yoananda2

@micnet

Mais attention "être prêt à tout lâcher", ça ne veut pas nécessairement dire "devenir pauvre".

ouai enfin si tu lis la bible, c’est que la pauvreté n’est même plus un critère, c’est au delà, puisque c’est Dieu qui va pourvoir a tes besoins. Tu sors carrément de la notion.

Mais du point de vue du non croyant, du mécréant, oui, il s’agit de devenir pauvre, de ne plus rien posséder.

Absolument ! Et partant de là, pourquoi est-ce que la voie qu’il a choisi pour telle ou telle personne ne serait pas de le servir en tant que chef d’entreprise ? C’est bien que tu abordes ce sujet car je connais effectivement pas mal de personnes qui après s’être converti à la foi chrétienne ont tout plaqué d’un point de vue professionnelle (voire même personnel parfois) pour se lancer dans une vie complètement orientée dans ce sens.

ok, donc ils rencontrent le petit jésus qui leur dit "va bosser faignasse" ou "trouve toi un job, suffit de traverser la rue". Pourquoi pas... les voies de Dieu comme on dit...

donc ces gens marchent sur l’eau, sont immunisés contre le poison, parlent en langues, exorcisent les démons, multiplient les pains et j’en passe ?

C’est pas moi qui dit encore une fois, c’est le petit jésus d’amour.

Quand Pierre (je crois) commence à marcher sur l’eau, Jésus lui réponds "homme de peu de foi". Donc si c’est gens ont la super grosse foi, ils sont capable de faire ce que leur chéri a dit qu’ils pourraient faire, n’est-il pas ?

Et ne me dis pas "le christianisme n’est pas un show", parce qu’il y a assez de souffrance sur cette planète pour venir en aide aux miséreux avec tous les dons de l’esprit saint : guérison, faim, etc...

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donc oui, tu pourrais aller bosser, faire du pain, ou planter des fleurs si c’est "ta voie" ou construire des pipelines de pétrole à la gloire de Dieu, mais pas recevoir un salaire pour ça. Tu le ferais juste à la gloire de Dieu, et tu refuserais tout paiment pour ça.

tu crois que les apotres se faisaient payer pour leurs prêches ?

tu imagines Jésus demander une "compensation financière" ?

tu crois qu’il a contracté une assurance vie avant d’aller au mont golgotha ?

@micnet

Maintenant la question qu’on ne manquera pas de poser est : est-il possible d’être riche sans être "pathologiquement accroché" à sa richesse ?

c’est pas le sujet.

Jésus ne demande pas d’aller voir un psy pour vérifier si on est névrosé de la thune ou pas.

Il demande : es-tu capable de tout lâcher, absolument tout, si je viens te chercher

Jésus cri et le croyant passe.

@micnet

Mais la vraie question c’est quelle proportion y-a-t-il de riches chez les protestants ?

non, la question c’est : est-ce que les protestants sont plus riche en moyenne, puisqu’on parle de culture protestante.

je crois que c’est le cas mais je n’ai pas de chiffre exact.

Non ta formule est biaisée, le protestantisme n’est pas la "culture de l’enrichissement" mais la "culture du travail" car pour Max Weber c’est l’’exercice du travail qui est importante 

oui tu as raison. Mais moi je parle du protestantisme, pas de la thèse de Weber.

Le protestantisme considère que la richesse est signe de la bénédiction de Dieu, c’est la "destinée manifeste".

bon, je ne suis pas spécialiste, je peux me tromper

mais chatgpt dit :

L’ascétisme protestant, décrit par Max Weber, favorise l’épargne et l’accumulation de capital en interdisant la consommation ostentatoire et en promouvant une vie simple et productive. Cela a contribué à la croissance économique et au développement du capitalisme, mais sans que la richesse soit considérée comme une fin en soi

Tu bosses, t’épargne, tu fructifie, tu ne frime pas avec, tu dédie ton travail à la gloire de Dieu.

Bon et bien, je ne vois pas trop le rapport avec le petit jésus qui dit juste "prépare toi à tout abandonner pour me suivre".

@micnet

est-ce qu’un type qui créé sa propre entreprise, qui créé des emplois et qui contribue par sa force de travail à faire tourner l’économie sans pour autant faire partie des "riches" (il faut imaginer ce que représente la vie d’un "petit entrepreneur"), est-ce que tu considères qu’il ne respecte pas l’enseignement du Christ ?

ben oui clairement.

Le problème c’est que les gens sont chrétiens et pas "suiveurs de Jésus". Chrétien c’est très différent puisque c’est une religion construire autour de la figure du juif à la couronne d’épine.

Les enseignements du petit jésus d’amour, si on se concentre exclusivement sur lui est limpide.

Quand le petit jésus rencontre ses apôtres il leur demande de tout lâcher. Il leur dit de ne pas s’inquiéter pour la bouffe (il parle des petits oiseaux et il multiple les pains) et se consacrer de toute leur âme à l’amour et seulement l’amour.

Il ne leur dit pas "venez à mes prèches le dimanche mais continuez de bosser en attendant le royaume des cieux, faut bien bouffer hein !"

Le message du Christ ce n’est pas de justifier ce qui existe déjà. Pourquoi il serait venu dans ce cas si c’était pour dire aux gens : pas de soucis, continue ta vie pépère ça ne changera rien pour accéder au royaume des cieux de toute manière.

"beaucoup d’appelés mais peu d’élus".

Le message de juif crucifié est très simple : dès que tu le rencontre, tu lâche tout pour suivre "la voie" qu’il propose, y compris au péril de ta vie parce que tu gagne la vie eternelle au royaume des cieux.

t’as la foi ou pas.

C’est pas moi qui interprète, c’est ce que lui dit.

@maQiavel

 Il y’a autre chose en amont de mystérieux, qui explique l’acceptation de l’obéissance, et donc la reconnaissance du pouvoir.

qu’est-ce que ça a de mystérieux au juste ?

l’ordre de preséance existe dans pratiquement tous les animaux sociaux. La hierarchie est simplement un attribut de très nombreuses espèces et il se trouve qu’on fait partie de l’une d’entre elle.

on est des singes.

ça ressort plus ou moins, de façon plus ou moins autoritaire selon les situations et les espèces.

c’est une forme d’intelligence collective