yoananda2

@TchakTchak

Par contre, cela induit l’hypothèse, très recevable pour moi, que Dame Nature a une intelligence, une conscience, un tout, ou autre dénomination, pour changer une bonne partie des espèces après chaque extinction.

Oui tout à fait, et je vois de nombreux scientifiques en parler, avec des termes différents parfois, et même explicitement.

C’est un débat différent de la question téléologique.

Une hypothèse peut-être encore trop dure à envisager pour des scientifiques matérialistes..

Oui, ceux qui sont restés coincés à l’époque de Descartes et Newton et qui sont monistes matérialistes (il n’existe que la matière). Certains pensent même que la conscience est une illusion ! lol. Mais c’est en train de changer heureusement. Cf le paragraphe précédent.

Mais faut comprendre aussi : cette histoire d’intelligence de la nature est "suspecte" parce que de Dame nature on glisse vite à Dieu le père, au petit jésus d’amour et autres superstitions.

Au final, toute la question consiste à bien comprendre cette intelligence "autre".

Et ça rejoint, quelque part, la quête de la vie sur Mars : c’est aussi une manière de se rapprocher de cette intelligence "autre".

Et l’éthologie aussi.

@Gollum

Décidément tout s’accélère et personne n’est à l’abri...

ouaip, ça va tanguer sévère dans les annése à venir.

@Gollum

Ben là c’est le brouillard complet...

tu as ceux qui veulent préserver le statut quo. Le chrétien, le muzz, le républicain, était le but ultime, ça y est, c’est bon, on a réussit, on s’arrête là.

tu as ceux qui considèrent que l’homme n’a pas fini d’évoluer (mais qu’il restera humain).

tu as ceux qui considèrent que l’homme n’était qu’une étape vers autre chose (de pas forcément humain).

La téléologie ça marche surtout quand on regarde le passé.

@Gollum
oui mais généralement quand on parle de teleologie, on parle de la nature (l’univers donc), pas de nous.
Moi, à titre perso, je considère en effet que je suis un amélioration par rapport aux eukaryotes qui étaient, à une époque, le truc le plus badass de la planète.

Tous les humains sont à peu près d’accord que tout ce qui précède est une amélioration, qui a aboutit, à eux !
(lol, mais c’est comme ça)

Mais alors se pose la question de la "prochaine étape" de cette amélioration...
et là...
les avis divergent.

@Gollum

Pas forcément. Les choses s’"améliorent" parce qu’à force de tâtonnements la vie s’auto-complexifie... et ce sans téléologie ou but.

tu as mis "amélioration" entre guillemet. C’est nous qui disons que ça s’améliore. L’univers, s’il faut, pour lui, il considère que c’est l’inverse, que ça empire (avec la vie, la conscience, l’intelligence, toussa toussa). Ou bien il s’en branle.

C’est nous qu’on dit que l’humain est une amélioration comparé au dinosaure.

Et pour classifier, il faut une flèche, une direction, donc une téléologie.

D’ailleurs tu le dis toi même, ta télélologie, c’est la complexification : plus complexe = plus mieux.

Ben c’est ça une téléologie