yoananda2

@ezechiel

Pourquoi ne vous jetez vous pas par la fenêtre ?
C’est parce que vous avez le libre arbitre. Vous pesez le pour et le contre.

Les animaux ne se jettent pas par la fenêtre non plus... rien à voir avec le "libre arbitre" qui serait la caractéristique unique des humains.

Les oiseaux se jettent par la fenêtre parce qu’ils volent. Les autres non.

Les poissons ne viennent pas vivre sur terre, et nous, nous n’allons pas vivre sous la mer. Ce n’est pas parce qu’on aurait le libre arbitre et qu’on choisirais de ne pas vivre sous la mer, mais parce qu’on ne peut pas.

C’est tout.

@micnet

Nous sommes donc là typiquement dans un cas où le libre arbitre ne peut être exercé pleinement et le choix ne peut donc être librement consenti.

D’accord. Et donc un cas ou c’est "en toute conscience", c’est quoi ?

@ezechiel

qui n’a plus de compte à rendre à personne ni à Dieu

Sauf que ce n’est pas à Dieu qu’on rend des comptes en pratique mais à ceux qui se prétendent ses représentants et pour qui décréter que la bible est la vérité divine est bien pratique pour asseoir leur pouvoir moral.

Occupez vous du salut de votre âme et laissez les autres tranquille avec votre baratin.

@micnet

Et c’est quoi ce fameux « prix » à payer, ça m’intéresse ?

la démocratie.

Le libre arbitre a permis à l’Occident de se développer comme aucune autre civilisation de la planète parce que sa valeur cardinale repose sur la liberté individuelle.

Pourquoi ? seul les occidentaux disposeraient du libre-arbitre ? en quoi cette idée aurait aidé à développer quoi que ce soit ?

mais bon lol quoi ...

L’histoire ce n’est pas "les ténèbres", puis "le christianisme" puis "l’humanisme".

On s’était déjà développé avant. D’autres se sont développés. Le développement est cumulatif et prend du temps. On ne pouvait pas aller sur la lune à l’époque romaine parce qu’il fallait inventer tout un tas de trucs avant et que c’est TRES long la science.

Rome s’est développé grâce à la technique et sans le libre arbitre. Ils sont allé très loin. Leur béton est supérieur au notre encore aujourd’hui.

Nous on s’est développé aussi grâce à la technique. On a juste repris le flambeau. Les chinois étaient plus développés que nous pendant des siècles sans libre arbitre et la, ils nous dépassent encore sans lui.

Si tu parle de développement social ... lol (on fait pas mieux)

@micnet

Comme la capacité de faire des choix en toute conscience.

D’accord.

Ce n’est pas exactement la définition officielle, mais je suppose que tu as paraphrasé (wikipédia) :

Le libre arbitre, parfois orthographié libre-arbitre, est l’aptitude de l’être humain à se déterminer librement et par lui seul, pour agir et penser.

C’est bien ça ?

Donc il y a des choix qui ne sont pas faits en toute conscience.

Tu peux me donner un exemple de chaque que je puisse comprendre (j’ai du mal avec les définitions abstraites) ?

En fait je crois comprendre ce qui te dérange dans ce concept de libre arbitre : c’est le fait de considérer que l’être humain serait de fait une créature à part des autres animaux et que cette différence ne serait pas seulement une différence de degré mais de nature. Et cela remettrait en cause l’approche darwiniste.

Heu ... ça ne me dérange pas, c’est juste faux ! lol