yoananda2

@ezechiel

Donc vous confirmez que pour vous, science et magie, c’est la même chose.

Je n’ai jamais dit ça. vous sur-interprétez.

@TchakTchak

C’est pour ça que la caverne platonicienne est une métaphore mal faite, piégeante que je rejette

tu as probablement raison. Pendant longtemps j’ai fait un contre-sens sur la caverne de Platon.

J’y voyais justement, métaphoriquement, la possibilité d’une "extension des perceptions". En gros, pour moi, la caverne de Platon c’était comme si on voyait en noir et blanc et "pouf", grâce à des techniques initiatiques, on voit soudain la couleur. On passe des ombres à la lumière du plein jour.

J’ai toujours cru que c’était ça.

Mais pour Platon, sa métaphore voulait dire autre chose en effet, il parle de la philosophie et non pas de perception "extra-sensorielle" ou de nouveaux sens de perception. Il parle des maths, de la géométrie, de concepts et de philo, donc de trucs "dans sa tête", et aucunement de sens étendus (ce que font les instruments scientifiques au fond, ils étendent nos perceptions).

Donc oui, je te rejoint, on ne raisonne que ce sur que l’on perçoit et sur les récurrences de nos perceptions. Donc la priorité pour raisonner mieux et de percevoir mieux, et pas d’aller s’enfermer dans des raisonnements "hors perception" (abstraits).

En fait, Platon est un idéaliste, et il prépare le terrain du christianisme. D’ailleurs son boss, Socrate, s’est fait tuer par la foule, comme un certain nazaréen 

@TchakTchak

Bon ezechiel, vous ne pouvez pas répondre concrètement, au lieu de tourner en rond ?

ne te fatigue pas. Tu parles à un religieux dogmatique. S’il admettait se tromper sur la magie, sur la "zone grise" dont tu parles, il ne pourrait plus croire. Ce n’est juste pas possible dans son contexte eschatologique (je parle de celui d’ezechiel : tu as noté qu’il s’est donné le pseudo d’un prophète qui annonce les 4 évangélistes et qui est absent du coran ... tout un symbole).

La zone grise ou magie et science se confondent (bien entendu je n’ai jamais dit que les 2 étaient la même chose), ça met en l’air sa rhétorique sur le rôle historique de l’église, ça sape sa vision sur la modernité qui menace la race blanche et sur la solution qu’il propose pour échapper aux tribulations (cad : le catholicisme tradi, celui qui pourchassait les païens "superstitieux", au nom de la "vérité", vérité qui serait à l’origine de la science selon lui ! lol).

Tu vois, quand je lui demande la définition de la magie, et que je le prends aux mots, avec la première définition du dico qu’il a trouvé, on est face à un bug de sa matrice.

Il ne peut pas accepter ma lecture littérale, même si j’ai formellement raison, parce que s’il lâchait sur ce point, ce ne serait que le premier domino d’une longue cascade que l’amènerait inévitablement à se poser des questions sur sa foi et donc, à faire face au néant mental.

c’est ultra hautement improbable, quasi impossible.

Évidement on pourrait répondre que j’ai tort. mais là, bon courage, parce que sur la question du rapport magie/science, je prétends être un spécialiste, j’en connais un rayon sur la question et pour me contre-carrer va falloir se lever tôt et bosser un bon nombre de sujets pas piquet des hannetons !

@beo111
non c’est faux parce qu’après la pluie le beau temps !!!
c’est ça la science.

@ezechiel

Ce n’est pas ma définition, mais celle du Larousse.
Et la science n’y répond pas,

et c’est pas ma faute si la définition du Larousse corresponds aussi à celle de la science et y répond, il suffit pas d’affirmer le contraire, il faut lire et comprendre.

Le problème c’est que tu ne pige même pas qu’il y a d’autres définitions de la magie, et que tu te prends les pieds dans le tapis parce que tu ne connais pas la science.

Tu n’a jamais fait de science, ça se voit immédiatement (non pas parce que tu es chrétiens, il y a des scientifiques chrétiens).

Ose dire face à ton Dieu de vérité que je me trompe !

Il se trouve que la science c’est bien plus subtil que tu ne le penses et que la question de la magie est bien compliquée que tu ne l’espère.