yoananda2

@TchakTchak
je n’ai pas compris le lien avec mes propos. Je ne sais pas quoi répondre.
Josephine Baker, je m’en contre-fou. Je suis blanc. C’est pas ma culture ça.
Vous avez cru que je proposais l’indifférenciation sexuelle comme horizon pour l’humanité ? lol
Je suis contre le wokisme, depuis des années.
Du coup, j’ai rien pigé à votre histoire de mantra sur le progrès ...

@ezechiel

Non, ce n’est pas post-chrétien, mais chrétien.

meuh non. Regarde : la civilisation romaine s’effondre au moment ou le christianisme se diffuse et proclame haut et fort "pas besoin de rien pisk’on a la bible".

Puis y a la "civilisation" chrétienne, c’est à dire le moye-age, la civilisation féodale. Je sais pas si on peut appeler ça une civilisation mais admettons.

Puis, il y a la renaissance, et la, c’est le début des problèmes pour l’église, avec Luther, puis les lumières, puis la constitution de 1798 avec les droits de l’homme : plus aucune ref au christ. C’est déjà fini. Le reste c’est juste l’agonie de l’église qui s’étale sur 2 siècles allant de mal en pis.

Donc la "civilisation" chrétienne c’est ce qui se passe entre la civilisation romaine et la civilisation occidentale.

évidement, c’est pas des trucs qui se font en 3 jours à l’inverse d’une résurrection. Ce sont des processus étalés sur des siècles.

Aujourd’hui on est "pleinement" dans la civilisation post-chrétienne, mais le début c’est la renaissance, les premiers scientifiques qui vont devenir le coeur, non pas de la future église catholique mais de la civilisation occidentale.

tu ne feras croire personne que les scientifiques sont des soldats du christ en mission ... la science a émergé du christianisme, c’est vrai, mais n’est pas chrétienne, pas plus que l’arbre n’est de la terre ...

je sais bien que ça fait mal au fion pour un fervant comme toi de se dire que c’est pas le petit jésus qui nous donné les antibio, les vaccins, l’eau courante, les égoûts, les tracteurs, l’engrais azoté. Ce n’est pas en priant le christ que tout ce qui fait notre civilisation est apparu, mais grâce à la science, sans une once de bible dedans ...

Tous ça, on le doit aux éléments d’Euclide (le livre le plus lu après la bible jusqu’à il y a peu) et pas à la bible.

Cites moi un seul truc scientifique dans la bible pour voir ?

C’est pas compliqué.

On est dans une civilisation post-chrétienne. La science n’a rien à voir avec le christianisme. Rien. Si ce n’est qu’elle a relégué Adam, Eve et le Christ au rang de mythe.

@ezechiel

Alors ce n’est pas au nom de Jésus qu’on est allé sur la lune, mais c’est à partir de la civilisation chrétienne que les concepts pour y aller sont apparus.

les églises sont vides. Toi même tu renie le pape. On est dans une civilisation post-chrétienne. Sinon tu ne t’en plaindrais pas tous les jours ...

c’est tout ce que je dis.

Le fait que la science soit née dans des centres chrétiens à l’époque ou l’église avait le monopole de la connaissance, ... boh, oui, c’est exactement ce que ça signifie "post-chrétien".

@TchakTchak

Elle fabrique aussi des idéologies les plus débilitantes possibles pour montrer aux autres civilisations ce qu’il ne faut pas faire.

ce n’est pas faux mais c’est réducteur.

Nous sommes juste à la pointe de la modernité, et ça ne va pas sans défis immenses. Nous sommes en avance comparé au reste. Si nous échouons, il est peu probable que d’autres réussissent mieux que nous. Bien qu’ils puissent bénéficier de nos erreurs, ils n’auront pas plus les réponses, et les questions se poseront avec la même intensité.

Je pense si nous sommes en avance, c’est précisément parce que avons des qualités que les autres n’ont pas. Donc ... ça risque d’être coton pour eux.

Tant qu’on n’aura pas trouvé un nouvel horizon de pensée, un nouveau paradigme, tout partira en couilles (ou en kystes ovaires), avec des pensées pathologiques comme seules substitutions.

Tout à fait Thierry (j’espère que tu as la réf).

Mais à la différence des époques du passé, il n’y a plus de "nous", je pense qu’il n’y aura pas d’horizon pour tous, du moins pas avant quelques décennies à mon avis. C’est une période difficile à passer.

Il y a des horizons qui traînent ici et là, mais pas de consensus.

Ce sera pour après la période de tyrannie qui débute dans une ou 2 générations.

@ezechiel
désolé si je fais plus confiance au pape qu’à toi concernant l’église catholique ! lol
quand au wokisme, tu n’y es pas du tout, il n’est pas républicain même s’il est bel et bien totalitaire. c’est un gros contre-sens d’affirmer cela.
moi je ne parle pas "d’occident", mais "civilisation occidentale", c’est-à-dire, positiviste, post-chrétienne.
T’es au courant qu’entre la période médiévale sous la coupe de l’église on a eu quelques petits changements non ? la sécularisation, non ? ça te dit rien ? Galilée ? Darwin ? ou Kelvin sur l’age de la terre.
Adam et Eve c’est du flan, et ... oups, on est passé à autre chose.
C’est pas au nom de Jésus qu’on est allé marcher sur la Lune. C’est plus au nom du christ qu’on se bat depuis un bon moment.