yoananda2

@micnet
bah en fait, le discours d’herve_num sur le communisme, après lui avoir donné le bénéfice du doute, c’est du baratin avec des grands airs. Aucune consistance, aucun intérêt. Il devait être bon en classe ! lol
je n’ai pas contre-argumenté pour cette raison.

@herve_hum
merci, j’ai lu attentivement, mais ...
ça ne réponds pas vraiment à mes objections.
peut-être qu’il y a des choses implicites ou des choses que j’ignore, mais la manière dont je comprends ton post se résume à "dans sa tête, sa version du communisme est mignonne mais n’existera pas en réalité"
Ce qui m’amène à : tu parles d’une utopie ou bien de quelque chose qui a existé quelque part ?
ta réflexion à l’air déconnecté de la réalité.
Il y a beaucoup d’aspects du système capitaliste réel que tu mets de côté et qui font que je ne peux adhérer à presque aucune de tes affirmations.

par exemple tu décris le propriétaire rentier (le bourgeois donc) comme un pur exploiteur du travail d’autrui. Cette description n’est pas exacte, elle est partisane.

@micnet

Donc un type qui se prétend communiste, musulman ou que sais-je en terme d’idéologie, je ne vois pas sur quelle base on pourrait lui dénier ce droit.

Je comprends ce que tu veux dire mais c’est plus compliqué que ça.

quand je sais plus quel terroriste musulman voulait ne pas tuer des musulmans, il ne leur a pas demandé "t’es musulman toi ?" il leur a demandé de réciter une sourate.

Peut-être que toi ça t’aurait suffit que le gus se dise en chiant dans son froc "oui oui ji suis misilman, ji m’appelle rachid, ni mi tué pas missié".

Inversement quand tu croises un garçon, tu ne lui demandes pas sa carte génomique, comme dirait Acermendax, tu ne lui demandes pas de baisser son pantalon non plus, tu fais confiance en sa déclaration. Ce que je veux dire, c’est que ton principe de "la biologie c’est différent" va vite trouver ses limites si tu rencontre des trans et autres machins.

Inversement à nouveau, si le régime chinois se dit communiste ou si Macron se dit démocrate, ça ne suffit pas, pas plus qu’un gus qui n’a jamais foutu les pieds dans une église et qui se déclare catholique. Pas plus que Bernard Cazeneuve qui prétend ne pas servir ses ambitions personnelles en fondant un parti politique. Personne n’est dupe. Le déclartif ne suffit pas, même et surtout sur de la croyance.

Sinon c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

En fait, on bute sur un problème de philo analytique. On ne va pas le résoudre ici vu que jusqu’ici personne n’a réussi (des gens plus intelligents et plus dévoués à cette question précise n’ont pas réussi).

Tu me dis que la Chine est un régime hybride, mais la France et la Russie aussi, tout le monde est dans un régime hybride (la démocratie est aussi utopique que le communisme).

Donc voilà, si je suis japonais, que j’ai jamais ouvert une bible, que je ne connais même pas Jésus, mais si pour une raison ou une autre je me dis "chrétiens" pour toi, c’est ok, puisque je tu peux me "dénier" ce droit ?

Hahaha, au fond c’est un raisonnement de gus dans un pays en paix qui n’a jamais été confronté à de la violence collective. Ha mon avis si tu étais libanais, tu ne réfléchirais pas comme ça.

Bah oui, vu qu’il suffit d’obtenir un papier pour devenir français et pour ça faut juste venir dans le pays, alors en effet, c’est "imprimé" dans l’esprit des gens que l’identité est déclarative, c’est une simple formalité.

Bah, on voit ou ça nous mène. Pour ma part, je maintien que la réalité ne fonctionne pas ainsi, même la réalité intérieure.

@micnet

tu vas provoquer un sacré bug dans la cervelle des gauchistes justement. Pour eux, si t’es antimuzz, t’es un facho, point barre. 

tu oublies que le gauchisme est anti-clérical à la base 

l’islamo-gauchisme n’est qu’une alliance de circonstance

@micnet
hum ...
si je te met une baffe dans la gueule et que je te dis "c’est une caresse" tu risque de tirer la tronche, c’est le cas de le dire.
ce n’est pas une menace, c’est une provoc dont le but consiste à dire qu’on bute sur les mots.
Que signifie "propriété au juste". C’est une convention.
Si en France on gardait exactement le même système que l’actuel mais qu’on dise "c’est l’état qui est propriétaire, toi tu es le gestionnaire, tu paye un loyer à l’état", ça serait pareil que payer l’impôt foncier, et être "propriétaire".

Quand tu me parles de la Chine communiste, ou que moi je la prétends capitaliste, il faut qu’on s’entende sur les mots, parce que si on décrit une même réalité avec des mots différents ou une réalité différente avec les même mots, on va avoir du mal à se comprendre.

Le problème c’est que je ne sais pas exactement comment ça se passe en pratique en Chine. J’ai sincèrement du mal à voir la différence avec la France. Je ne dis pas qu’il n’y en a pas.

Mais le "communisme" tel que définis par herve_num

Le principe communiste est, par définition, la mise en commun des moyens et leur redistribution équitable, c’est à dire, selon son mérite personnel à l’accomplissement de la volonté générale (et non pas égale, qui est une forme d’injustice).

Ben je dis que dans la pratique, peu importe les mots qu’on claque dessus, c’est une utopie, ça n’existe pas.

Donc que la Chine se dise "communiste" comme nous on se dit "démocrate" ça me fait une belle jambe pour être franc. Surtout que bon, la politique c’est surtout pas mal de ripolinage. On ne peut pas aborder cette question sur du déclaratif uniquement, il faut voir les actes.

C’est comme pour les religions d’ailleurs. Je n’ai jamais pu adopter cette posture (celle de Machiavel) de "ha ben si le gus se dit musulman c’est qu’il l’est et il peut bien faire ce qu’il veut de sa religion". C’est aussi inepte qu’un gus qui se déclare flaque d’eau ou xénogenre vers de terre (ha non c’est toujours des animaux prestigieux, pardon, xénogenre ours ou aigle).

Sans cette démarche, c’est la langue elle même qui est détruite. Dommage qu’il soit plus la le maQ, j’ai toujours cette discussion avec lui en suspens, car je soutiens que le droit de discriminer et de nommer sont la même chose et que son approche (de l’islam) est fondamentalement orwellienne.

Donc, la Chine s’en tire mieux que l’occident, pour le moment, oui. Admettons (ok, ils vont aller sur la lune, c’est un bon critère de puissance — MAIS ils l’ont fait en copiant tout de nous, savoir s’ils vont pouvoir continuer et nous dépasser, c’est loin d’être joué).
Est-ce que c’est grâce au communisme ? non, selon moi.
Est-ce qu’ils sont "démocrates" comme nous ? non. C’est un peuple différent, plus collectiviste que nous d’une part, beaucoup plus corrompu que nous, donc beaucoup plus autoritariste. Oui.
Ensuite il faut bien un narratif à tout peuple ... nous on a la république (lol) et eux le communisme (lol).
Mais dans la pratique, dans l’organisation concrète, au-delà des mots ... ?