micnet

@Laconicus

"A présent, suivez-moi bien sans chercher à défendre votre point de vue "

---> Ah d’accord, c’est comme ça que vous concevez les débats ? C’est bien que nous soyons prévenus en tout cas 

Du coup, je serais presque tenté de vous répondre simplement : ’oui vous avez raison en tout’ mais comme vous m’êtes sympathique et que je ne suis pas très sensible à vos injections, je vais tout de même vous apportez la contradiction si toutefois vous n’y voyez pas d’inconvénient 

"si "le libre arbitre est la faculté de l’être humain de penser et décider librement, par lui-même", il découle de cette définition qu’il ne peut pas être "limité par des facteurs inconscients : l’origine, l’éducation, le groupe social, le vécu, la psychologie, l’héritage génétique, etc." C’est comme si vous me disiez que l’infini se voit limité par toutes sortes d’objets qui y mettent un terme. Formuler les choses ainsi n’a aucun sens. Vous pouvez juste dire que vous pensez que rien n’est infini (et on pourra se demander ce qui vous incite à adopter une telle idée) mais non que l’infini est limité par ceci ou cela, ce qui se réduit par l’absurde au simple niveau du langage. "

---> La phrase importante dans cette partie est : ’vous pouvez juste dire que vous pensez que rien n’est infini’. Apparemment, vous avez eu la lucidité de constater que tout votre argumentaire repose sur un postulat purement hypothétique que vous avez vous-même posé : non la définition du libre-arbitre telle que je vous l’ai indiquée ne signifie en rien que le libre-arbitre est illimité ou infini. Si j’avais par exemple écrit que le libre arbitre est ’la faculté ou de l’être humain de penser et décider TOTALEMENT librement’, alors oui vous auriez eu raison mais ce n’est pas le cas. Vous pouvez toujours vous accrocher en pinaillant sur les mots mais cela relèverait de la mauvaise foi et ça ne fera pas avancer le débat...

"Vous pouvez juste dire que vous pensez que rien n’est infini (et on pourra se demander ce qui vous incite à adopter une telle idée)"

---> Je ne pense rien du tout là-dessus, je vous faisais juste remarquer que ma définition sur le libre arbitre n’induit nullement que le libre arbitre est total ou infini. Ni plus, ni moins

"les neurosciences et la sociobiologie n’ont pas du tout pour objet d’étudier la liberté de conscience ou le libre arbitre (peu importe le nom qu’on lui donne). Elles ont pour objet d’étudier la détermination biologique et le conditionnement social de la pensée "

---> Je vous pose la question sans ironie aucune : quelles sont vos compétences pour décider que les neurosciences ou la sociobiologie n’ont pas pour objet de s’intéresser à ces questions ? Après tout, vous avez peut-être raison mais vous vous trompez de destinataire : ce n’est pas à moi qu’il faut adresser votre argumentaire mais à l’ensemble de la communauté scientifique qui étudie ces questions. Expliquez leur donc qu’ils font fausse route et que ces questions ne devraient pas relever de leur domaine d’activité. Bon courage...

"Comprenez-vous l’erreur fondamentale de logique qui se trouve à la base de votre raisonnement ? "

---> Non encore une fois, si erreur de logique il y a, c’est du ressort des scientifiques qui traitent ces questions. Moi je n’ai fait que relayer ici certains de leurs travaux, je n’en suis pas à l’origine

@ezechiel

"Les expériences des vidéos ci-dessus ne démontrent rien"

---> C’est précisément ce que démontre cet article 

@yoananda2

"C’est simple. Dans l’ancien testament Dieu est "amour, justice et équilibre" et pas seulement "amour". Dans l’ancien testament Dieu est tribal. Aimer son prochain c’est aimer un autre juif, mais sûrement pas d’aimer tous les humains. Tu t’es pas demandé pourquoi après le désert Dieu d’amour demande aux hébreux de massacrer TOUT ceux qui sont sur la terre promise ?"
---> D’abord, je ne suis pas fou non plus, je n’ai jamais dit que le Dieu de l’AT (et même du NT) était un bisounours . Par contre, je maintiens que l’amour du prochain dans l’AT n’était pas recommandé seulement aux juifs.
Par exemple :

Vous traiterez l’étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous ; vous l’aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d’Égypte. Je suis l’Éternel, votre Dieu. (Lévitique 19,34)

"Quand Jésus dit "qui est mon père, qui est ma soeur", c’est une horreur pour l’ancien testament."
---> Sans doute mais ça l’est tout autant pour la plupart des chrétiens de tout temps qui ont toujours mis en avant la famille. Jésus a toujours représenté un scandale, y compris pour beaucoup de chrétiens sans qu’ils se l’avouent à eux-mêmes 

"j’aime bien l’outrance et les formules à l’emporte pièce, de temps à autre."
---> Ce n’est sûrement pas moi qui te le reprocherait 

@medialter

Pour le coup, je suis assez d’accord avec l’ensemble de ton commentaire

"Maintenant, dans la mesure où on est aussi libre de faire de la merde, et de se réincarner éternellement dans la même bouse temporelle, on peut aussi dire qu’on bénéficie d’un libre-arbitre"
---> C’est aussi la question que je me pose, peut-être qu’en définitive notre libre-arbitre consiste à dire ’non’ à notre destinée et en restant ainsi bloqué dans le temps (qui n’est probablement qu’une illusion). Au fond, c’est peut-être ça l’enfer...

@Laconicus

Les différences sont en fait assez simples :

*Le libre-arbitre est la faculté de l’être humain de penser et décider librement, par lui-même, indépendamment de toute influence extérieure. Il se voit essentiellement limité par des facteurs inconscients : l’origine, l’éducation, le groupe social, le vécu, la psychologie, l’héritage génétique, etc... Par conséquent, il rentre parfaitement dans le domaine d’étude des neurosciences ou encore de la sociobiologie comme le fait justement remarquer Yoananda2 plus haut.

*La liberté est l’état ou la condition de quelqu’un qui n’est pas soumis à un maître ou à une autorité quelconque. Elle s’inscrit donc dans le domaine de la philosophie et également de la sociologie mais elle ne relève effectivement pas de la science.

C’est bien pour ça qu’il faut distinguer les 2 notions