micnet

@Jean Robin

Mon pauvre Jean, tu es vraiment à bout d’arguments. Après m’avoir traité de conformiste plus haut, voilà maintenant que tu en es presque réduit à faire de la reductio ad hitlerum me concernant, c’est comique  !

En plus, pour quelqu’un qui se prétend "authentiquement de droite" comme toi, traiter Napoléon de tyran comme le ferait n’importe quel gauchiste de base, ca ne manque pas de sel ! Au-moins maître soucoupiste est cohérent car chacun aura compris que sa sensibilité n’est pas spécialement marquée à droite...

@maître soucoupiste

"J’affirme qu’il tout à fait possible de cerner l’état d’esprit d’une classe sociale à une époque précise grâce au travail des historiens et à la literature"

---> Et moi j’affirme que vous aurez des réponses différentes suivant les historiens auxquels vous vous adressez selon leur idéologie. L’Histoire est une science humaine et non une science exacte et aucun historien ne peut pretender à une totale objectivité !

"j’ai quand même la forte impression que vous n’hésitez pas à décrire un état d’esprit (l’aristocratie vertueuse) que vous n’avez pas connu personnellement, ce qui revient au même, se mettre à la place de, à une époque ou..... "

---> Pour la xè fois, c’est VOUS qui teniez absolument à avoir mon avis là-dessus ! C’est votre obsession, pas la mienne. Et pour tout vous dire, je me fiche de ce que pouvaient penser les gens de leurs dirigeants ! Moi ce qui m’importe, c’est avant tout la grandeur de mon pays et j’ai effectivement tendance à penser qu’un pays ne peut être dominant dans le monde si les dirigeants dudit pays sont détestés de leur people. Mais encore une fois c’est mon avis qui n’engage que moi et qui n’a pas vocation à être la vérité absolue.

"Petit crotte de nez supplémentaire, un empire qui dure c’est bien la preuve que les gens ne sont pas malheureux, c’est de vous, pas de moi, et pourtant il parait qu’on ne peut pas savoir ce que pensait les gens qui vivaient à d’autres époques

---> Et après vous.venez me reprocher de deformer vos propos . Mais je n’ai JAMAIS parlé de "preuves" quelconques concernant le bonheur des gens, voir réponse ci-dessus !

"Bon ce coup-ci c’est sur terminé pour moi la joujoute verbale "

---> Je me permets juste de préciser que c’est vous qui l’avez engagé la "joujoute verbale". Au plaisir d’en engager d’autres une prochaine fois 

@maître soucoupiste

"Vous raisonnez curieusement, vous pouvez donnez un avis sur des gens (l’aristocratie) que vous n’avez jamais connu, mais vous interdisez à celui qui vous contredit d’en faire de même à propos d’une autre classe sociale (le petit peuple). "

---> Cher ami, je vous en prie, relisez-vous : c’est vous qui m’avez demandé au départ d’émettre un avis sur ce sujet. Par definition un avis est nécessairement subjectif ! Donc oui mon avis ou le vôtre concernant le fait de savoir si les gens respiraient le bonheur ou pas sous Napoléon ne constituent pas une vérité scientifique, c’est ce que je me tue à vous dire depuis le début ! Par consequent, pouvons-nous tomber d’accord que ni vous, ni moi ne sommes aptes à nous mettre à la place de gens vivant à une autre époque ? C’est tout ce que je dis, rien de plus !

"C’est votre vision qui est bisounours, avec vos élites éclairées que la populace adorait ! "

---> Ce qui est bisounours, c’est de considerer que les élites doivent être animés par de "bons sentiments" ! Si c’est la vision que vous avez de la politique, j’ai peur que vous ne finissiez dépressif lorsque vous constaterez la cruelle réalité...

@maître soucoupiste

"J’ai déjà répondu à ça, vous vous répétez ? La littérature n’existe pas que pour décrire la vie des "meilleurs" d’entre nous. Il existe des millions de livres qui décrivent la difficulté des peuples à subsister sous la plupart des régimes du passé"

---> Le problème, c’est que vous faites du sentimentalisme, pas moi ! Je vous redis, et tant pis si ça vous déplaît, que l’on ne peut pas se mettre à la place des gens d’une autre époque. Est-ce que les gens étaient heureux, malheureux, gentils méchants,... Je n’en sais rien et vous non plus. Vous trouverez autant d’historiens ou de romanciers qui vous diront tantôt que le peuple souffrait, tantôt qu’il respirait le bonheur suivant l’idéologie qu’il soutient. Donc on peut ergoter à l’infini, ça ne fera pas plus avancer le schmilblick !

"De plus vous êtes gonflé de me faire ce reproche, car vous vous mettez dans la tête des roturiers en estimant qu’ils n’étaient pas malheureux, "

---> Dites donc, c’est bien VOUS qui m’avez demandé mon avis alors que je vous ai clairement expliqué qu’on ne pouvait pas se mettre dans la tête des gens. C’est VOUS qui m’avez affirmé ensuite que "si on le peut" (relisez-vous) !. Faut pas inverser les rôles monsieur le soucoupiste  !

"mais aussi dans la tête des "meilleurs" en estimant cette fois ci qu’ils n’avaient que des bons sentiments et des bonnes intentions."

---> Non, je n’ai jamais parlé de "bons" ou de "mauvais sentiments", je m’en tamponne le coquillard des sentiments ! Et d’ailleurs, je ne sais plus qui disait "qu’on ne fait pas de bonne politique avec de bons sentiments". Finalement, vous faites comme Robin, vous divisez le monde en "gentils" et en "méchants" sauf que vous avez en plus une vision bisounours somme toute assez touchante  

"Non la durée de vie d’un empire ou d’un système ne dépend pas du bonheur intérieur brut, tous les systèmes mortifères qui ont perduré des siècles le prouvent."

---> L’empire romain a dominé le monde pendant 4 siècles, c’est un record jamais égalé jusqu’à present alors si vous estimez que c’est un système mortifère, perso j’en redemande des systèmes mortifères comme celui-là :_)

@maître soucoupiste

"Si je le peux tout à fait, et ne pas avoir connu d’aristo ne vous empêche pas à vous d’avoir un avis"

---> Et bien si vous êtes capable de vous mettre dans la tête de roturiers ayant vécu à une autre époque, avec un autre contexte, d’autres modes de vie, etc... c’est que vous êtes très fort, felicitations car, personnellement, je ne possède pas ce don ! Vous projetez vos propres schémas sur des individus qui n’avaient pas franchement les memes préoccupations que nous autres en 2018. N’oublions pas que nous vivons à une époque beaucoup plus matérialiste et individualiste que les époques que j’ai citées.

Mais puisque vous me demandez mon avis, je vous le donne tout en sachant que vous ne serez évidemment pas d’accord : je suis intimement persuadé qu’un régime quel qu’il soit ne peut pas être puissant à l’extérieur s’il n’a pas l’assentiment de son peuple et ce quelques soient les époques. Même s’agissant des pires dictatures. On peut me raconter tout ce qu’on veut mais Hitler n’aurait pu accomplir ses victoires militaires s’il n’avait eu le soutien du peuple allemand (en rappelant qu’il est parvenu au pouvoir démocratiquement). Il en va de même pour Napoléon qui, contrairement à ce que vous prétendez, était très populaire et que Victor Hugo, reference de la gauche par excellence, n’a cessé d’admirer ! Je pourrais aussi vous parler de la république romaine et plus encore de l’Empire qui a duré tout de meme 4 siècles ce qui est un record dans l’Histoire ! Pensez-vous sérieusement que l’Empire Romain aurait perduré autant de temps si l’ensemble du peuple y était malheureux ? Cela me semble tout simplement impossible. Toute institution ne peut être pérenne si elle ne crée que du mécontentement.