Avlula

@lariost
Merci de ta réponse, j’espérais susciter un peu le débat parmi les gens à la fois croyants et patriotes dont je fais partie, sauf que je mets les affaires terrestres telles que la politique loin derrière la spiritualité. Pour moi on ne reviendra pas en arrière, on marche vers la fin des temps et il ne faut pas se perdre dans de vaines luttes terrestres (tel Pierre dégainant son épée pour défendre le Christ).

"Dieu a voulu les nations, les rois, si tu n’es pas d’accord avec cela, je t’invite à relire l’histoire du prophète Samuel, du roi David, et notamment du caractère sacré de l’onction."

Déjà nous ne sommes pas d’accord, et ça ne m’étonnerait pas que tu aies intégré cette histoire comme ça pour servir ta cause politique. Pour information je suis sympathisant protestant, donc ignorant du catholicisme et prônant le retour aux Écritures. Je fais donc partie de ceux qui pensent que le catholicisme a complètement dévié le message original à des fins politiques, de pouvoir, etc., bref que c’est une religion complètement satanisée concernant de nombreuses doctrines fondamentales (séparation et immortalité de l’âme...). Néanmoins j’ai plaisir à la découvrir et à m’y ouvrir, pour savoir si ce n’est pas moi qui me trompe, ou si tout le monde se trompe en partie (la Bible a été écrite et traduite par des hommes...), bref il ne faut pas que ça représente une barrière à l’échange, je vois d’où tu parles donc je te dis un peu d’où je parle, nous voilà discutant chacun avec nos préjugés donc.

Nous ne sommes pas d’accord disais-je, car ce n’est pas Dieu qui a voulu un roi mais le peuple israélite qui l’a réclamé pour faire "comme les autres" au lieu de continuer à suivre un prophète, c’est comme ça que c’est raconté, et Dieu a donc choisi à contrecœur Saül, en avertissant de tous les inconvénients. Relis 1 Samuel 8.

Concernant le messianisme juif, pour moi c’était déjà une interprétation politique terrestre de textes prophétiques. Là dans le contexte il me semble qu’il n’était pas question de dominer quoi que ce soit mais juste de se libérer de l’empire romain et retrouver sa souveraineté (c’est pour ça que je parle seulement de "nationalisme"). Il y a beaucoup de parallèles qu’on peut tenter de faire avec notre situation actuelle d’ailleurs... En gros, un peu comme les Sabbataïstes, les protestants anglo-saxons etc. avec la création d’Israël et autres bordels monstres en perspective, il a voulu accélérer les choses en mettant le Christ en difficulté et espérant que celui-ci appellerait son armée céleste au secours pour en finir avec l’envahisseur romain. Il n’avait rien pigé au message du Christ quoi... En tout cas ça n’a fait qu’accomplir ce qui était prophétisé depuis longtemps concernant l’Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde etc., rien ne peut influencer le cours de l’Histoire, c’est pourquoi à mon avis il ne faut pas prendre tout ça trop à cœur et si on est appelé à jouer un rôle un jour, on le saura.

"Alors tu pourrais penser que Adrien Abauzit est un nationaliste qui bombe le torse et qui veut la domination de la France, pour le simple plaisir de dominer en fait"

Non pas du tout, je ne vois pas de malveillance dans ses intentions, mon seul reproche est d’en faire une question religieuse, ce qui pousse à l’irrationalité et à la perdition à mon avis.

"sauf qu’à un moment il évoque quand même la consécration au Coeur Immaculé de Marie, et là tu aurais dû tilter, tout ça colle beaucoup moins avec cette idée de domination terrestre, Marie, la plus obéissante et la plus humble de toutes les créatures, tout ça ne fait décidément pas très dominateur pour dominer ..."

Voilà, bon, je n’ai pas tilté parce que je ne comprends rien à ces histoires, tout ce que je sais/crois c’est que Marie la mère de Jésus n’est pas quelqu’un de particulier (ça a été choisi lorsqu’il a fallu trouver une figure féminine au milieu de tous ces mecs), elle est redevenue poussière, elle sera ressuscitée plus tard comme tout le monde, et qu’en attendant toute manifestation surnaturelle tentant de faire croire à la survie de l’âme est démoniaque, une publicité pour le spiritisme et une manipulation. Au risque de te choquer, dans le doute je trouve moins dangereux de croire ça que l’inverse, et je te conseille l’interview de Roger Morneau, qui relate des discussions démoniaques, ça vaut ce que ça vaut, moi je crois à son témoignage. Voilà donc une de nos scissions religieuses fondamentales. Mais qu’importe ces questions, je ne prête quand même pas de mauvaise intention à Adrien pour autant, nous sommes tous victimes du maitre de la tromperie et il convient de rester ouvert d’esprit et plein d’amour humble. Je te crois volontiers si tu me dis que ce qu’il a dit est un symbole d’humilité et une vraie volonté de se mettre au service de Dieu, vraiment rien ne me permet pour l’instant de douter de sa sincérité.

Concernant ton développement historique sur les rois je ne me prononcerai pas, j’en suis ignorant et d’ailleurs j’aimerais te croire. Je sais très bien que l’histoire de la République est complètement embellie et falsifiée, qu’elle a sali ce qu’il y avait avant, mais je ne tomberai pas aveuglément dans l’idée inverse qui consiste à dire qu’avant c’était éblouissant et que d’un coup c’est devenu sombre. C’est une lecture royaliste réactionnaire enjolivée (je précise que ces adjectifs n’ont pas de connotation négative pour moi, je suis réactionnaire sur plein de sujets, je n’ai rien contre le royalisme au contraire, théoriquement ça a de bons arguments, idem concernant Pétain etc., je ne juge pas).

Ce n’est pas parce qu’Adrien et son courant de pensée sont en totale opposition avec le mal actuel qu’ils sont du côté du bien (pour schématiser). Ma thèse est qu’il n’y a pas de "bien" politique et qu’il n’y en aura plus, on est sur la fin... Donc ce que j’avais envie de dire, c’est ok vous défendez d’honorables idées politiques, mais pour "le salut de vos âmes" comme vous dites, laissez Dieu en-dehors de ça, arrêtez de le modeler à votre convenance, soyez critiques envers votre conditionnement catholique (j’en demande peut-être trop). Satan et ses anges peuvent faire des miracles et se faire passer pour des morts (tiens, Saül a été voir une sorcière et a cru consulter le fantôme de Samuel, si tu te rappelles...). J’ai entendu Adrien parler de haine et de profonde amertume, ce ne sont pas des blessures qui devraient être faisables par des choses terrestres, ça ne vient pas de Dieu de toute façon, c’est mal quoi. Faut écouter sa conscience humaine, pas juste sa surcouche politique.

J’adhère sans réserve à tes 4 dernières lignes. Sans faire de lien avec une vision politique. Je ne conçois pas que ce soit le rôle d’une autorité politique de s’occuper de la spiritualité des gens. Peut-être que c’est une vision due à un endoctrinement culturel et que j’ai tort. Mais pour le coup ça ferait très Ancien Testament, comme vision politique... Et en tant que protestant ce devrait être moi le plus attaché à ce qui y figure non ?

Ça doit être difficile d’être Adrien Abauzit. C’est un type intéressant, sympathique aussi (ça se voit), mais sa religion (qui n’est pas chrétienne mais nationaliste, catho-identitaire) est d’une autre époque et lui cause beaucoup de souffrance. Donc je ne suis pas d’accord avec ses cibles favorites, ni avec ses solutions, ni avec certaines de ces analyses. Déjà, accuser le peuple de mal voter c’est tomber dans le piège des vainqueurs de la Révolution, qui depuis le début ont vu que c’était le meilleur moyen d’obtenir la servitude volontaire, étant donné qu’une masse de gens (occupés par leur métier, pas informés ou éduqués à la recherche d’un intérêt général) est facilement maniable. Il n’y a pas de bon vote de toute façon, donc on ne peut que voter plus ou moins mal, ou ne pas voter (mais s’abstenir ne suffit pas, il suffit d’un seul votant et le président sera élu).
Il se dit chrétien mais ne parle pas de la Bible (sûrement un truc d’hérétiques protestants), je n’y ai pas lu Jésus dire "vive la France" ou quelque chose comme ça, au contraire il s’est fait trahir par un nationaliste israélite qui voulait le couronner roi d’Israël pour fédérer le peuple et chasser l’envahisseur romain. "Rendez à César ce qui appartient à César, [de basses choses matérielles, du fric, l’impôt,] et à Dieu ce qui appartient à Dieu." Il y a de multiples exemples qui montrent que tout ce dont parle Abauzit concernant la "religion" n’a pas d’espèce d’importance pour un disciple du Christ, qui a bien compris que ce monde-là est temporaire, perdu et voué à la destruction, et qu’il ne doit pas s’y attacher, simplement œuvrer à ce que beaucoup entendent la Bonne Nouvelle concernant le Salut.
 
Ça ne veut pas dire que les Nations, l’Histoire etc. n’ont absolument aucun sens, bien sûr que ça en a, bien sûr que c’est dans un cadre fini qu’existe une communauté, une collectivité, et des affinités entre les gens. Mais ça ne doit pas être une obsession et une transcendance, c’est rien, tout ça est éphémère. Aujourd’hui la communauté qu’on le veuille ou non s’est élargie au monde entier, avec Internet notamment. On se connait et comprend mieux, on accepte nos différences et on s’enrichit. Je suis pour le patriotisme et la diversité, parce que c’est notre richesse culturelle qu’on peut partager, tandis qu’on s’enrichit de celle des autres. Mais ça reste marginal et temporel, pas du tout spirituel.

Soit tout le monde a fait semblant de regarder, soit YouTube m’en veut, mais à 21:05 la première vidéo bloque non ?

Excellent.

@maQiavel
C’est la différence entre le patriotisme (la patrie comme communauté humaine) et le nationalisme (la religion de la Nation, perversion compétitionniste fabriquée à une époque où nos dominants avides ne pouvaient pas être apatrides).