Dudule

"Toujours pareil vous n’en savez strictement rien... cela étant les pays de l’Est qui sont rentrés dans l’UE ont vu leurs niveaux de vie progresser bien plus vite que celui des Ukrainiens"
 
Purée...
 
Faut voir leurs taux de participation enthousiaste aux dernières élections européennes. Ils sont absolument ravis de leur sort, c’est évident !

Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point votre "au plaisir" est grossier et insultant. On a vraiment l’impression que vous écrivez "Je vous ai mouché, qu’est-ce que vous allez pouvoir répondre à ça ?". Je vous recommande vraiment de changer de formule si ce n’est pas votre intention.

 
Je trouve vos arguments spécieux. En vrac :
 

Si la Russie n’était qu’une économie de rente, elle devrait se trouver avec un niveau de vie de ses habitants quelque part au niveau du Nigeria. Vous répétez bêtement les articles du Monde ou de Libé, qui ont refusés de voir le redémarrage de la Russie au court de la dernière décennie, et se voient tout surpris d’une Russie qui ne claque pas des talons dés que l’oncle Sam remue le petit doigt. C’est la panique ! Une grande puissance sans bannière étoilée au porte de l’Europe.... Peut-être qu’ils se calmeront quand ils se seront fait à cette idée. Je vous recommande la lecture ou le visionnage des vidéos de Todd, ou le site de Jacques Sapir. La Russie d’aujourd’hui, c’est une économie émergente, avec une industrie légère et des services qui se développent, et une agriculture qui commence à être exportatrice... et un taux de chaumage très bas.

 
Ça se traduit de deux façons, dont la deuxième explique en partie la crise actuelle :
 

1) Le taux de natalité remonte, l’espérance de vie augmente, l’émigration à cesser, la population russe recommence à croitre. Ou plutôt la population de l’état fédéral, puisqu’il s’agit d’un état multi ethniques qui compte plus de 20 langues officielles... suivez mon regard...
2) La Russie commence à être attractive pour ses voisins. Todd l’explique très bien (et ce n’est pas un dangereux fasciste). Pour faire court, les Criméens n’ont probablement pas voté dans leur très grande majorité pour un ratachement à la Russie par nationnalisme, mais pour des questions bassement matériels. Comme, par exemple, sortir du merdier ukrainien, pour intégrer une Russie plus prospère, dans laquelle leur retraite seraient assurées (parce que vous n’êtes pas sans ignorer que parmi les premières exigences de l’UE et du FMI vis à vis de Kiev, il y a la "réforme" des retraites... comme chez nous...), des approvisionnement énergétiques (gaz) assurés, etc... J’écrivais "pour faire court" parce que cette attraction se fait sentir chez d’autres voisins. Pays Baltes, par exemple.
 

Je ne vois pas à quelle politique "grand russienne" vous faites allusion. Les Russes ont annexé (démocratiquement) la Crimée sous la pression, et même probablement dans la panique. La perte de la base navale de Sébastopole, c’était une catastrophe géostratégique (provoquée par qui ?...). Imaginez la Grande Bretagne perdre Gibraltar, ou les USA perdre Guantanamo, ou pire, Diego Garcia, ou la France perdre Djibouti ? Comment régiraient-ils ? Avant cela, la situation leur convenait, lorsqu’ils avaient les garanties de Kiev de pouvoir conserver leur port sur la Mer Noire. L’arrivée des cinglés de Kiev au pouvoir a tout changé. En dehors de ça, la Russie ne revendiquent aucun territoire hors de ses frontières. Même pas la république autoproclamée du Donbass. Il semble même que ce soit un fardo dont elle ne veut pas.

 
Si vous suivez la politique du gouvernement Russe dans cette affaire, le porte-à-faux est évident : comment ne pas laisser tomber les populations russophones (sous une forte pression de son opinion publique), et surtout ne pas ramasser ce mistigri pourri ! Le Donbass, boulet économique, lourd de tensions géostratégiques futures... non merci ! Ils ne sont pas dingues au Kremlin... alors que je ne parierai pas sur la santé mentale des dirigeants à Paris, Berlin ou Bruxelles, et autres...

Et oui, Kiev, c’est des dingos. Ils ont foutu une merde noire avec leurs petites mains à eux, et Moscou subi. Moscou n’a rien initié dans cette affaire. Le gouvernement russe a défendu ses intérêts lors des négociations Ukraine-UE. Quelle outrecuidance ! La Russie défendant ses intérêts ! C’était tellement mieux sous Eltsine quand elle faisait la pute gratos ! C’est à peu près tout ce qu’on peut lui reprocher.

Et pour finir, il faudrait veiller à regarder la situation réelle : jusqu’à preuve du contraire, ce n’est ni Moscou, ni la République du Donbass qui bombarde sans états d’âme la population civile. Cette simple omission dans vos commentaires met dangereusement en doute votre bonne foi dans cette discussion. Si vous écriviez : "Oh, le gros méchant Poutine, mais quand même Kiev abuse de bombarder et forcer à l’exile une partie de sa propre population" (parce que c’est bien de ça qu’il s’agit), je n’aurait probablement pas réagit.
 

Quant aux Galiciens et Ruthènes qui ont pris le pouvoir à Kiev (tous les Galiciens et Ruthènes ne sont bien sûr pas à mettre dans le même sac), oui, ce sont bien des fascistes. Ils se réclament ouvertement des mouvements issus de ces joyeuses contrés qui collaborèrent avec les nazis dans l’enthousiasme, participèrent dans la gaité à l’extermination des Juifs d’Ukraine. Ils ne s’en sont jamais cachés, ils s’en réclament....

J’aime pas le "Au plaisir" suffisant. Je me sens obliger de vous répondre...
D’autant que vous n’argumenter sur rien de bien concret, à part répéter comme un mainate la soupe que l’on nous sert.

Sur votre premier point : les partis qui ont pris le pouvoir à Kiev n’ont jamais caché leur russophobie (ainsi que leur antisémitisme en passant...), et ne sont pas nés d’hier. Les gens de l’Est les connaissent depuis longtemps. Leur première mesure a été de supprimer le Russe comme langue officiel. Ensuite, le massacre d’Odessa a mis le feu aux poudres. Les gens de l’Est ne réclament pas l’extermination de ceux de l’Est, ni même leur rattachement à la Russie. Ils réclament un état fédéral. Oui, le pouvoir de Kiev c’est fait traité de fasciste. Ben oui, c’est le cas...

2ième point : Qui parle de s’agenouiller ? Si les wallons étaient agressés par les fascistes flamands, diriez vous qu’ils s’agenouillent devant les français ? La situation serait d’ailleurs très parallèle si par malheur cela se produisait un jour. C’est curieux que personne ne le remarque...

3ième point : La croissance russe stagne... la belle affaire. Et la nôtre ? Ou en était la Russie dans les années 90 ?

4ième point : Parce que vous trouvez que la politique occidentale mérite le soutient d’une personne de gauche ? Sans commentaires...

5ième point : La situation est plus compliqué. Étant donné que les mouvements politiques traditionnels n’ont cessé de lui chier dans les bottes, de lui donner des leçons et de s’ingérer dans les affaires intérieurs de la Russie, vers qui voulez vous que Poutine se tourne ? Et son soutient au FN n’est pas vraiment tapageur. Une façon de dire : "Vous m’emmerdez, je peux le faire aussi." J’ai des amis en Russie qui était pro occidentaux et anti Poutine il y a quelques années. L’occident a loupé tellement de trains qu’ils se radicalisent, soutiennent Poutine et condamne l’occident dépravé... je parle de gens des milieux artistiques et progressistes. Bien vu, la diplomatie européenne. Belle réussite...

6ième point : Le fait qu’il n’y est pas de méchant ou de gentil dans cette affaire, mais un moindre mal ne vous a bien sûr pas effleuré. Tout est blanc ou noir, c’est ça ?

7ième point : Même réponse. Poutine est un moindre mal. Vous n’avez pas répondu à cet argument.

Santero,

On ne leur fait rien croire tout. Les "autorités" de Kiev elles-mêmes ont parlé depuis le début de "dératisation" et d’"élimination des cloportes" après le drame d’Odessa (notamment, mais pas que... en d’autres circonstances aussi), et ont continué à le dire et le faire. Chercher et vous trouverez. Pas sur Le Monde ou Libé, évidemment.

Quand à la "belle vie" des ukrainiens, ils se trouvent que leur niveau de vie est pire que celui des Roumains. La situation était meilleurs à l’Est, mais les accords de libre échange avec l’UE vont les ruiner (sans compter tout ce que les hordes de Kiev ont détruit).

En élargissant le débat, je n’ai pas d’admiration particulière pour Poutine, mais heureusement qu’il était là. Sans lui pour stabiliser la situation, c’est toute la fédération de Russie qui ressemblerait à l’Ukraine si des clones de Eltsine avait continuer au pouvoir en Russie. Je me demande dans quelle mesure le regain de popularité de Poutine en Russie depuis le début de cette crise n’est pas dû en partie à ce constat fait par beaucoup de russes, plutôt qu’à un sursaut de nationalisme.

Je suis stupéfait du soutient inconditionnel qu’apportent les médias et les "bonnes consciences" occidentales aux fascistes de Kiev. Je suis stupéfait qu’après les mensonges et les manipulations en Irak, au Venezuela, en Lybie, et j’en passe, des gens de bonnes volontés continuent à croire le malodorant ragoût médiatique qu’on leur sert.

Je suis aussi effrayé et angoissé par l’attitude de nos médias. Que Syriza arrive au pouvoir en Grèce, vous verrez nos belles âmes soutenir un coup d’état fasciste. Même chose si quelque chose de semblable se produit en Espagne, au Portugal... ou en France. Il y a quelque chose de pourri en Europe. Quelque chose de bien, bien pourri qui pu...

En gros : comme Poutine est méchant, le gouvernement de Kiev est gentil, et peut faire tout ce qu’il veut, y compris massacrer des civiles et faire disparaître des opposants politiques (parce que ce c’est ce qui se passe aujourd’hui à l’Ouest, ce qui contraint beaucoup d’opposant à passer dans la clandestinité). C’est ce qu’on vous demande de croire. Permettez-moi d’avoir de très, très sérieux doutes sur les rapport de cette "narrative" avec la réalité.

Je suis très à gauche et le fascisme me fait gerber. C’est ce qui soutient mon point de vue. Rien à voir pour une quelconque admiration pour la "virilité" de Poutine. Simplement, entre plusieurs maux, il faut choisir le moindre. Entre le régime démocratique/autoritaire de Moscou qui recherche une certaine stabilité, et les fous dingues de Kiev qui cherche le bordel soutenu par une UE et des USA en roue libre (pour ne pas dire que leurs dirigeants sont bons pour l’asile d’aliénés) le choix est vite fait...

Désolé, BlueMan, mais vous n’avez rien compris. La vidéo est pourtant claire, mais votre explication est complètement fausse.

C’est le principe de l’action et de la réaction (ou troisième loi de Newton) :

La poussée d’Archimède que tout le monde connait s’exerce vers le haut. Comme l’ensemble est immobile, il faut une force pour compenser, exactement égale à la poussée d’Archimède, s’exerceant vers le bas... C’est tout bête...