iakin

Si on ne fait aucune distinction entre le fonctionnement d’une organisation politique et des actions concrètes qu’il est arrivé à cette organisation de produire, alors dans ce cas là on peut aussi tout de suite jeter à la poubelle l’idée de démocratie libérale puisqu’elle a produit des W.Bush, des Berlusconi, des Sarkozy, des guerres et des crises économiques à n’en plus finir.
On peut d’ailleurs jeter à peu près tout ce qui a été inventé par des êtres humains.
Le problème est toujours le même, si on jette ce qui existe, on le remplace par quoi ?

Oui, ce que tu dis tient la route aussi... mais la ligne du PG est quand même super flou à propos de la Libye, je trouve, et puis ils n’ont rien dit depuis longtemps là-dessus alors que cette histoire commence à durer depuis un moment...

Personnellement je ne vois pas de "naïveté" chez Mélenchon quand à son vote sur le mandat de l’ONU.
 
Je crois que c’est dans son blog et/ou dans l’émission de Taddei (je ne sais plus) qu’il s’est expliqué très clairement à ce sujet.
Son objectif, en approuvant le mandat de l’ONU, c’était de défendre le fait que l’ONU est l’organisation la plus légitime pour prendre des décisions internationales, car la plus démocratique (même si elle a énormément de lacune à ce niveau là). Et qu’on a tendance à la faire complètement disparaitre de nos jours en plaçant devant elle tout d’abord les USA, les G7, G8 ou autres, c’est à dire des organisations qui non plus rien du tout de démocratiques.
 
Si l’OTAN a décidé d’intervenir militairement, contre la décision de l’ONU, on pouvait effectivement s’y attendre, mais cela ne change rien sur le fait que l’ONU n’y est pour rien, et Mélenchon non plus.
C’est quand même un comble que la guerre de Libye étant le seul fait de l’OTAN, on en remette la responsabilité à l’ONU en disant que la prochaine fois il faudrait voter contre elle, ou à ceux qui ont approuvé le mandat de l’ONU en disant que ce sont des escrocs.
 
Au final, ça revient à dire que ce n’est pas la faute de l’OTAN, que ce qu’elle a fait était normal, on ne l’accuse donc pas et c’est aux autres de faire avec.

C’est marrant mais l’occident n’a jamais été aussi libéral qu’au début du XIXème siècle, c’est à dire le moment où on était tous en bas à gauche du graphique ^^
Entre temps les travailleurs ont réussi a obtenir des concessions des capitalistes, il y a eu le socialisme, le communisme, les économies mixtes, Roosevelt aux USA, le CNR en France etc etc. Bref il y a eu du progrès, en occident du moins.
 
Aujourd’hui on est juste en train de revenir 2 siècles en arrière.

Encore faut-il que l’on parle de la même chose quand on parle "d’oligarchie" :D
 
Moi, je ne vois rien, mais vraiment rien, dans les propositions du FN, qui démontre une véritable volonté de se défaire de ce que je considère être l’oligarchie, c’est à dire le pouvoir financier (qui tient les politiques comme des marionnettes et peut les pousser à prendre des décisions qui les empêcheront même de réussir à se faire réélire).
 
Le FN compte au contraire lui donner les moyens de se refaire une santé (après avoir, certes, laissé tomber une partie de leurs prétentions en europe) en mettant en place les conditions d’une nouvelle croissance économique capitaliste en France.
 
Sinon, à propos de l’intolérance des gens de gauche, c’est vrai qu’on a beau être encore dans une économie mixte public-privé, tout d’abord ça ne fait pas tout (le pire je trouve c’est surtout l’ambiance de cynisme vis-à-vis des plus faibles, et d’anti-intellectualisme) ensuite il faut aussi s’avouer qu’aujourd’hui la gauche a perdu. Alors que depuis la fin de la seconde guerre mondiale tout semblait aller de mieux en mieux...
Aller titiller un mec de gauche aujourd’hui c’est un peu comme aller narguer les joueurs d’une équipe de foot qui a perdu son match le plus important en prenant deux buts à la dernière minute. En pire.
(je le sais pour avoir vécu avec quelqu’un de gauche de la première heure ^^)
 
C’est vrai que c’est malheureux, car beaucoup de gens se sont ainsi positionnés à droite juste par anticonformisme, sans rien comprendre à ce que ça signifie.
(le pire c’est peut-être ceux qui croient que la gauche ce sont des "valeurs")
 
Bon aujourd’hui il semble que ça aille un peu mieux, la confiance et l’envie de retourner se battre reprend, mais il faut quasiment repartir de zéro.