Mahler

@maQiavel
"Moi je n’ai pas honte d’étudier le régime nazi comme n’importe quel régime , que ce soit le régime soviétique , le régime impérial japonais , le régime américain ou pour revenir aux temps plus anciens aux régimes romains , helléniques ou mongols. Ce qui est étrange, c’est que plus on s’éloigne de la défaite du régime nazi, plus son étude devient irrationnelle" Oui mais ça c’est l’absolu des Historiens, mais dans notre société vivant encore en réaction du nazisme, un homme politique qui invoque le nazisme ne le fait par pureté historique, surtout dans une conférence qui va parler de l’UE.

@maQiavel
"--> La différence, c’est qu’ils disent très clairement que le FN est un parti nazi et d’extrème droite pour cette raison. FA ne tient pas ce discours pour l’UE." Oh si il dit bien que l’UE est un "fascisme bleu" (confère sa conférence sur les 10 raisons de quitter l’UE), et fait que dire qu’en France la vraie extrême droite est au pouvoir.

" Et il y’a évidemment dans la RDA et la RFA des racines nazies tout à fait profondes. Et d’ailleurs si on va plus loin et qu’on s’informe sur la quantité de scientifique nazis qui ont été recyclé dans l’ensemble du monde occidental et parfois même dans le bloc de l’est , on se rend compte que ces racines sont beaucoup plus tentaculaires qu’on se l’imagine. La Nasa par exemple a des racines nazies, c’est une évidence." Il n’y aucune racine nazie dans la RFA, et même la RDA(encore que là le modèle s’est crée sur un régime assez semblable sur bien des points), la RFA c’est construire contre le modèle nazi justement. Ce n’est pas pour rien que l’Allemagne devient une république fédérale et met fin à son régime centralisateur. Vous faites une grosse erreur à mon avis c’est de nier l’aspect idéologique dans un régime comme le nazisme. Dans ce genre de régime totalitaire l’idéologie est monolithique(dans le sens qu’il y’en a pas plusieurs), elle est poussée à son paroxysme, est affirmée de manière franche et se doit de tout régir. Elle n’est absolument pas subtile. La Nasa n’a aucune racine nazi, vu que le nazisme n’a rien apporté à la Nasa, on a eu des scientifiques allemands mais leur idéologie nazie n’a joué en rien du tout.

@maQiavel
Ce qui a tendance à démontrer que toute cette affaire sur Hallstein a bien un but politique et non une simple lutte contre une fausse info.

@Zatara
"je peux comprendre sans problème cette haine de l’UE. Et je pense que l’Europe s’est faite coloniser par l’UE, sans un seul coup de canon. Mais on s’en fou de moi. Non le problème, c’est de savoir en quoi ça poserait un quelconque problème.... Personne n’est contre l’Europe, l’Europe existe de fait. Pas besoin de l’UE pour s’entendre. L’UE n’est qu’une technostructure taillé pour les multinationnales et la finance. Le reste, c’est de l’enculage de mouche idéologique." Moi non plus je n’aime pas l’UE(j’en suis pour sa sortie, pour ça que j’ai voté Asselineau aux présidentielles) mais ça ne justifie d’aller dans la surenchère et que cette haine conduise à des dérives. Les dérives sont évidentes avec asselineau, ça lui fait détester toute idée d’Europe qu’il voit partout(sa conférence sur l’Histoire de france où des pays européens coalisés contre la france révolutionnaire deviennent l’Europe) et n’en voir qu’un simple continent et tout le reste serait artificiel(pas étonnant qu’asselineau soit autant clément envers l’islam par exemple). Il pense les français plus proches de pays maghrébins que des pays latins d’Europe. Or on a plus à se rapprocher de l’Espagne, de l’Italie et du Portugal que du maroc. Sinon oui l’UE sert les intérêts des classes dirigeantes des différents pays, mais faut savoir que même sans l’UE ça sera toujours une réalité. Jamais les classes populaires n’ont eu le pouvoir, que ce soit sous l’ancien régime où à partir de la révolution française.

@Zatara
"on parlera toujours des éléments actifs du régime, militaire, industriel, politique...." Pourquoi un industriel serait forcément plus répréhensible qu’un ouvrier ? L’industriel faisait du commerce et faisait tourner sa baraque comme il le fait dans n’importe quel régime. Y’en a eu de vrais salauds nazis mais c’était une minorité par rapport à la totalité des capitalistes allemands. Il pouvait lui aussi tout comme le prolo soutenir le régime, etre nationaliste, voir même détester les "juifs accapareurs"(tout comme le prolo). A ce compte là on peut même reprocher aux ouvriers d’avoir fabriquer des obus pour le compte du régime et permis de lancer la machine de guerre.