micnet

@Jean Robin

"Connais-tu quelqu’un qui débat plus que moi ? Je ne suis pas en train de débattre avec toi peut-être ?"

----> A d’autres, Jean, tu peux faire croire ça aux naïfs qui ne connaissent pas l’envers du décor mais pas à moi qui ai vu tout ça de l’intérieur ! Tu as toujours pretendu publiquement défendre la liberté d’expression alors que tu as passé ton temps à virer les commentateurs de ton site qui ont eu le malheur, un jour, de ne pas être d’accord avec toi ou d’écrire quelque chose qui t’a déplu ! Et je ne parle pas des soraliens ou des crétins qui venaient t’insulter gratuitement, non je parle bien des commentateurs réguliers d’E&D qui t’appréciaient et qui venaient tout simplement débattre et confronter leurs idées. Combien de fois tu as écrit "je vous vire" en t’adressant aux gens, c’est tout simplement incalculable. Et promis, je te dis tout ça sans haine, c’est juste un constat factuel.

Quant au fait que tu débattes avec moi en ce moment, c’est parce que tu n’as tout simplement pas la possibilité de me virer d’agoravox (c’est con hein ? ) et j’affirme ici que si on était sur feu ton site E&D, tu m’aurais éjecté dès la première seconde !

"Et tu ne réponds pas : l’islam, l’adultère, l’avortement... c’est mal ou pas ?"

---> Alors je vais répondre précisément à tes exemples : OUI l’islam est clairement une hérésie du point de vue chrétien, OUI l’adultère est clairement condamné par la Bible. Quant à l’avortement, je ne sais pas exactement ce qu’en dit la Bible mais perso, je suis 100% oppose à l’avortement de masse tel que pratiqué aujourd’hui.

Ceci étant posé, je persiste, signe et contre-signe : NON nous n’avons pas autorité pour dire si les musulmans, les adultérins et les personnes pratiquant l’avortement seront condamnés lors du jugement dernier ! C’est Jésus seul qui juge les personnes ! Nous devons condamner le péché mais pas les pécheurs ! Et ça je le maintiens d’autant que tous les versets vont dans ce sens. D’ailleurs, en parlant de l’adutère, tu veux que je te rappelle ce que Jésus a dit à ceux qui voulaient la lapider ?

" Que celui qui n’a jamais pêché lui jette la première pierre"

Pourtant cette femme méritait bien d’être condamnée puisqu’elle a clairement pêché ! Alors pourquoi Jésus ne la condamne-t-il pas ?

@Jean Robin

"tu me juges par tes messages m’expliquant qu’il ne faut pas juger et que je n’aurais pas compris "

1) Tu confonds le jugement de personne avec la saine contradiction au-travers d’un débat ! Mais il est vrai que tu n’as jamais supporté la contradiction et de ce point de vue tu n’as effectivement pas changé. Tu me parles de "haine" alors que ce n’est absolument pas le sujet. Dis, c’est bien toi qui recherches les débats "virils", non ? 

2) Perso, je ne permettrai jamais de juger de la foi de quelqu’un ou de savoir si ce quelqu’un est digne ou indigne du salut contrairement à ce que tu fais toi en contradiction complète avec les enseignements de Jésus

3) Enfin, contrairement à toi, je ne me prends pas en exemple et je ne pretends pas respecter intégralement la Bible car oui, en effet, il m’arrive de juger mon prochain (sauf sur les points cites en 2). Mais la différence avec toi, c’est que moi au-moins j’en ai conscience !

@Jean Robin

" si juger était un péché, Jésus n’aurait jamais jugé, puisqu’il n’a jamais péché. Or tu as reconnu toi-même qu’il a jugé les pharisiens"

---> Non, il a averti les pharisiens du jugement qu’ils allaient subir, nuance ! Par ailleurs, Jésus a dit maintes et maintes fois que les hommes n’avaient pas à juger leur prochain parce qu’ils ne sont tout simplement pas légitimes pour le faire ! C’est bien toi qui as rappelé que l’homme était indigne de Dieu, non ? Maintenant libre à toi de t’enfoncer dans ta mauvaise foi et de nier les textes eux-mêmes mais dans ce cas arrête de pretendre que la bible constitue ta reference vu que tu rejettes les textes qui ne t’arrangent pas !

"Jésus nous interdit donc selon toi de dire que la pedophilie est mal, car il ne faudrait pas juger les pédophiles... ou l’islam... ou l’adultère... ou tant d’autres choses condamnées dans la Bible"

---> Non, ce n’est pas ce que je dis : je dis simplement qu’il ne nous appartient pas de juger la foi des uns et des autres et encore moins de savoir si tel ou tel mérite le salut. Celui qui se permet ça transgresse la volonté de jésus, en effet !

"Mais je sais aussi que quoi que je dise, puisque tu ne m’as jamais pardonné (chacun peut le constater en lisant tes commentaires haineux envers moi)"

---> C’est la meilleure celle-là  ! Mais mon cher Jean, de quoi devrais-je te pardoner puisque tu ne m’as jamais rien fait ?? Non, je n’ai aucun contentieux personnel avec toi, sache-le ! Et sache aussi qu’en ce qui me concerne, je suis parti de mon plein gré de ta petite bande car j’ai vite compris que ça ne mènerait à rien et que tu étais hermétique à toute forme de point de vue qui ne correspondait pas à 100% au tien. Encore une fois, tu as gâché ton talent car tu as été incapable de fédérer autour de toi des gens qui pourtant n’étaient pas dénués de talent mais qui ont tous fini par se lasser. Mais sois rassuré, ça ne m’a pas empêché de dormer pour autant 

@Jean Robin

Ah merci de citer ce texte car tu démontres encore davantage ce que je dis puisque Jésus dit bien " vous SEREZ jugés plus sévèrement". La phrase est au futur car le jugement de Jésus aura lieu lors du jugement dernier comme je te l’ai expliqué. Enfin, plus important encore : les quelques dizaines de versets que j’ai cités vont tous dans le même sens à savoir que l’homme n’a pas à juger son prochain, c’est clair net et précis ! Bon courage pour contrer ces versets sans faire preuve d’une mauvaise foi caractérisée 

"Mais dis-moi ta vie doit être un enfer, car tu juges en permanence, comme nous tous"

---> C’est donc bien la démonstration que notre nature est pécheresse et que nous sommes incapables par nous mêmes d’obéir aux commandements du Christ ! Cela devrait donc nous mener à l’humilité et à éviter de juger les autres vu qu’on est incapable de faire mieux que son prochain. Là encore, tu vas dans mon sens !

"J’imagine aussi que tu as vendu tous tes biens, puisque Jésus te dit de le faire si tu veux être sauvé ?"

---> Non pas plus que toi j’imagine ? Ce serait quand même con d’avoir fait tout ce chemin en polynésie pour finir SDF là-bas )

@Jean Robin

"si je juge etc." ? Et pourquoi juge-t-il ? Il reproche aux pharisiens de dire une chose et de faire le contraire. Crois-tu qu’il fasse la même chose qu’eux ? N’as-tu pas plus la foi que ça ?"

---> Je te répète que Jésus ne juge personne "de son vivant". Il place juste les pharisiens face à leurs contradictions et les avertit du jugement qui les attend après leur mort car en jugeant les autres, ils provoquent ainsi leurs propres condamnations ! C’est aussi simple que ça ! "Ne juger pas si vous ne voulez pas être jugés", ça me paraît assez clair comme phrase, non ?

En tout cas, je suis content car je sens que j’ai touché un point sensible qui semble te troubler  !