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O Scugnizzo

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  • Premier article le 26/04/2013
  • Modérateur depuis le 21/05/2013
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  • 3 votes
    O Scugnizzo O Scugnizzo 30 mai 2013 15:37

    Voilà qui est tout de suite beaucoup plus intéressant, et je serai dans l’absolu d’accord. Mais il me semble que de séparer ainsi science et religion relève encore une fois d’une idéologie ethnocentrée, occidentale, dépendant ainsi d’une tradition de pensée particulière. Le premier exemple qui me vient à l’esprit est la définition même de religion et la place de ce terme dans les différents systèmes de langue. En arabe, on la définit par "dîn" il me semble, mais qui veut également dire traditions, coutumes, et en Inde la religion se dit "dharma" (toujours d’après ce que j’ai pu comprendre ou lire) mais qui désigne également un principe d’ordre cosmique, la loi, la caste. Rien que la définition actuelle occidentale est relativement nouvelle, on est passé en gros de celle de l’Eglise (religion = catholicisme), ensuite celle des lumières (religion positive et naturelle), ensuite Schleiermacher qui introduit le sentiment, le ressenti, et ensuite celle des sciences sociales, qui se heurtent justement à l’effort d’universalisation d’une telle notion. On ne peut avoir recours à Dieu ou à la figure d’un prophète (ou alors on ne considère pas l’hindouisme comme religion), on se concentre tout à la fois sur le sacré, le sacrifice, le totémisme.


    Une chose ressort de ceci, la place universelle de la transcendance dans l’organisation du social, l’imbrication entre spirituel et rationnel si on veut le dire autrement. Alors comment penser une méthode d’organisation qui soit purement scientifique, en dehors des carcans sociaux (donc universalisable) ? Sortir des carcans sociaux c’est considérer le besoin anthropologique de transcendance, qui apparait dans toute collectivité. Or, si on considère à-priori irrationnel tout mélange entre sphère du sacré et processus scientifique, n’est-ce pas se plonger d’autant plus dans certains carccans sociaux ? Si on ne peut pas parler de "La science", peut-on alors parler de "La religion" ? N’est-ce pas le même traitement, relevant du fait de voir ce qui nous intéresse (endogroupe) comme très hétérogène et ce qui nous déplait (exogroupe) comme totalement homogène ?

    Ce sont malheureusement toutes des questions auxquelles je n’ai pas la réponse mais qui se posent de manière assez brutales une fois qu’on s’intéresse un peu à l’histoire des religions, à la sociologie des religions et à l’anthropologie du sacré, entre autre.


  • vote
    O Scugnizzo O Scugnizzo 30 mai 2013 14:55

    *bien sûr ceci est un développement du commentaire et n’a rien à voir avec la vidéo elle-même, dont je me ferai un plaisir à la visionner ce soir.



  • 1 vote
    O Scugnizzo O Scugnizzo 30 mai 2013 14:53

    "Des hommes vivant dans le monde musulman ont apporté à la science ...

    Cela est plus correct ."


    Exactement. Après ce qu’il faut voir, c’est qu’un groupe reprend les stigmates qu’un autre groupe plus puissant lui assigne pour faire en quelque sorte "de nécessité vertu". Quand on dit "l’islam n’est pas compatible avec la science" - qui relève d’une violence symbolique assez importante - celui qui se définit comme (entre autre) musulman et qui est blessé réagit sur la même ligne (au lieu de s’élever) en disant "regardez ce que l’islam apporte à la science". C’est un phénomène très étudié et connu en psychologie sociale, donc totalement compréhensible en tant qu’éminemment humain. L’essentialisation des caractères en fonction du biologique (on définit un homme complexe en tant que "musulman" et uniquement "musulman" en lui assignant certains caractères immuables car prétendus biologiques) est un résultat de la science du XIXème et du XXème en tant qu’organisateur des éléments du social. Et donc de ce fait totalement idéologique et ethnocentré (voir Michel Drac "La question raciale" par exemple).



  • 3 votes
    O Scugnizzo O Scugnizzo 30 mai 2013 14:39

    Donc vous considérez la sociologie comme une science naturelle ? Vous êtes positiviste ?


    Dire que des membres appartenant à un collectif entre autre religieux (ce qui fait référence au sacré d’après la sociologie classique), ne peuvent faire de la science, sans nuance, est aussi stupide que de prétendre à une science "objective et pure", ce qui relève d’un endoctrinement religieux (qui ne s’appelle ni islam, ni catholicisme). Sacraliser la science est un acte religieux.

    Les recherches et les développements scientifiques dépendent toujours d’un contexte socio-politique particulier. Votre science athée a apporté (entre autres merveilles) la phrénologie, la catégorisation biologique des êtres humains (et donc l’essentialisation de prétendus caractères) en général, le neuro-marketing, les OGM, big brother, la course à l’armement destructeur de masse, donc la possibilité de guerres de masse, l’économie dite scientifique, le socialisme dit scientifique, le projet de l’homme amélioré et j’en passe. Ne dites pas n’importe quoi. Ne confondez pas science et imaginaire de la science.


  • 11 votes
    O Scugnizzo O Scugnizzo 30 mai 2013 14:25

    Et toi Kemlein pour notre plus grand malheur personne ne t’a imposé de grammaire à la con. Et c’est dommage, ça nous aurait permis de mieux comprendre tes analyses forcément vraies en tant qu’elles ne connaissent ni le doute ni la nuance. On aurait pu mieux vivre, putain.

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