Qirotatif

@Joe Chip

Histoire de s’offrir un contraste saisissant, je recommande l’entrevue de Bernard Lugan sur mai 68 qui raconte sa version de cet épisode. Ses histoires de bastons n’ont pas bcp d’intérêt mais il dit qq chose de très vrai sur les troskistes qui sont souvent très mal jugés ici et ailleurs, avec des gens qui ont raconté un peu n’importe quoi depuis des années. Soral a joué un rôle non négligeable dans l’imaginaire des gens qui l’écoutaient en leur donnant une vision de pleutres, de chevelus un peu décérébrés incapables d’aller au charbon. Rien n’est plus faux s’agissant de cette époque : Lugan raconte qu’après une baston, même quand il y avait des blessés graves, ni les commandos de l’Action Française et Occident réunis, ni leurs adversaires trotskistes et autres SO de la CGT n’allaient porter plainte contre l’ennemi. Jamais. Il exprime du respect pour l’adversaire dont il reconnait le sens de l’honneur, la dignité, l’engagement à 100% dans la lutte. 

La comparaison avec ce ramassis de crétins qui a basculé dans des luttes sociétales toujours plus artificielles et à des années lumières des luttes sociales qu’il y a pu avoir ces dernières années dans certaines usines (PSA Aulnay par exemple qui a fait l’objet d’un docu) pique vraiment les yeux...

@Belenos

1/ Je ne passerai de toutes façons pas toute ma vie à étudier l’islam. Ma préoccupation est d’ordre politique dans le cas présent et pas de l’ordre du développement personnel. En d’autres termes, la spiritualité ici n’est absolument pas le sujet ici. Et d’ailleurs que cela m’intéresse ou non à titre personnel est sans importance. On est dans le HS intégral.

2/ La distinction entre l’exo et l’éso est là encore sans aucune importance dans ma démarche. Ce que tu dis est vrai pour de nombreuses religions mais de quoi parle-t-on ici ? Des pratiques il me semble, non ? 

3/ Le pb des spécialistes est qu’ils ont un langage de spécialistes. J’en ai lu bcp et ils fournissent un travail très souvent de haute qualité, mais je ne conseillerais pas à quelqu’un qui n’y connaît strictement rien de se taper de tels livres. 

4/ Ai-je prétendu être expert en religion chrétienne ??? D’ailleurs ai-je prétendu être expert en islam ? Ca ne m’offense pas... c’est juste ridicule, de même que prétendre savoir en permanence ce que les autres savent n’est sans doute pas le meilleur enseignement que tu aies tiré de ces décennies d’étude des spiritualités. J’ai rencontré pas mal d’hommes pieux de différentes religions dans ma vie mais aucun ne s’est permis cette condescendance. 

"mais ce n’est pas sur ce chemin que vous allez trouver des solutions politiques concrètes. "

L’ignare que suis reste à l’écoute du chemin à prendre et des solutions politiques concrètes que propose l’expert en spiritualités (avec de sérieux doutes qd même, mon côté zézé sans doute). 

@maQiavel
"Ah bon ? Et comment expliquer dans ce cas une telle variation des pratiques ? "

C’est la difficulté que soulève de Prémare et bien d’autres et qui apparaît dés les premières décennies de l’islam. Conquérir de si grands espaces et convertir des pop aussi différentes que des berbères et des habitants d’Asie centrale a forcément engendré de grandes différences qui se sont maintenues dans le temps... 

L’islam malékite d’AF du nord est différent du vvahabite pour une raison simple : ce ne sont pas les mêmes peuples et avec les traditions qui s’entremêlent au religieux, on aboutit à de grandes disparités. Cela ne change rien au fait que les principes essentiels (comme le tavvhid), les pilliers et bien d’autres sont invariants en Islam. Ce n’est pas mon avis. Cette histoire d’interprétation (bien pratique...) que l’on nous sert à toutes les sauces n’a aucune autre fonction que de nous embrouiller. Tu as raison, ce n’est pas à moi de déterminer qu’elle est la bonne de tel ou tel verset. Par contre, hors de question de se laisser embarquer dans cette voie de garage qu’est cet argument en carton de l’interprétation. 

Le texte coranique est déjà très peu clair pour la personne dont c’est la culture. Mon soucis à moi, ce ne sont pas les membres de la secte et leur susceptibilité épidermique. Leur livre n’a rien de sacré à mes yeux. Mon soucis est plutôt vis-à-vis des gens qui se font bercer depuis des années par ce discours foireux qui consiste à dire que tout ne serait qu’interprétation.  

Maintenant si tu veux un exemple concret, je peux t’en donner des tas s’agissant des interprétations, avec le nom des exégètes, leur école de pensée, l’époque à laquelle ils ont vécu, les lieux... par exemple sur le sens exact des 3 derniers versets de la 1ière sourate et tu verras que l’interprétation quant aux personnes désignées ("les égarés" et "ceux qui ont provoqué la colère de Dieu") ne varient pas... et e n’est pas mon avis, mais celui des plus grands exégètes de cette religion... mais il me semblait que la discussion théologique ne t’intéressait pas. 

@nainposteur
Quant à la comparaison avec François 1er et l’alliance franco-ottomane, pardon de le dire ainsi, mais elle est grotesque.

@nainposteur
"Manche , Rhin , Alpes , Méditerranée , Pyrennées , Océan Atlantique ... Largement suffisant pas la peine d’aller plus loin !! "

Je suis bien d’accord mais le sujet ici c’est "est-ce que l’UE est un projet racialiste ?". La réponse est non. Les européens vivent sur un continent appelé Europe et il se trouve que ses habitants sont Blancs et de culture chrétienne et pas Noirs ou Arabes de culture animiste, berbère, peul ou autres. Prétendre que l’UE est un projet racialiste est aussi crétin que de prétendre que la France est un projet racialiste. 

Ensuite le Français se sent plus proche d’un Allemand, même s’il fût très longtemps un ennemi, que du Burkinabé. C’est ainsi et étrangement je ne connais personne qui me dirait "oulala, je n’ai pas envie d’avoir comme voisin d’immeuble une famille allemande". Cette différence se vérifie à l’échelle individuelle (d’où l’exemple du voisin) dans les comportements des gens qui fuient certaines populations en particulier. 

Chopin, Satie, Beethov, Ravel... ça me parle, Famoudou Konaté ou Salif Keita ne m’évoquent rien et il en va sûrement de même pour nombre Africains à qui Satie n’évoquera rien. Une union avec des pays dont les peuples ont parfois des valeurs aux antipodes des nôtres n’a aucun sens. Je comprend que cela fasse plaisir à une partie de la base de l’UPR mais ce pauvre FA sombre dans le délire. L’échec cuisant de l’année dernière sans doute...