rebelkabdjames

Faut vraiment que tu arrêtes de boire ça nuit vraiment à ton esprit et à ta capacité à argumenter !! Nous ne sommes ni entre voisins ni entre amis

Tu ne fais que réagir de façon excessivement passionnée et tellement hasardeux !

Reprends toi les esprits sois raisonnable au lieu de t’emporter inutilement !

Tu ne fais qu’écrire un commentaire et donc tu t’adresses uniquement à des gens ici qui voudront bien te lire (voire te répondre) et pourquoi pas t’approuver ou te désapprouver tu n’es pas dans une tribune d’un meeting !!

On voit que tu n’as pas le sens du débat ou de la discussion car tu penses tout de suite que tu détiens LA VERITE c’est ce que font et croient la plupart des extrémistes !! 

Personne n’a jamais dit que les musulmans étaient parfaits et étaient une race !!

Ce sont les racistes qui les perçoivent comme une "race". Tu piges ??

Les juifs, tziganes, etc... n’étaient pas non plus une race et pourtant cela n’a pas empêché beaucoup de gens d’être raciste à leur égard. Si tu connais la suite de l’histoire, Inutile donc d’en rajouter autant. 

Aucun musulman ne t’a empêché à être chrétien, de fêter noel et toutes les autres fêtes religieuses. Tu t’embrouilles l’esprit inutilement.

Si tu penses que l’islam est une idéologie barbare et je ne sais quel autre c’est très bien pour toi je ne t’ai jamais obligé ou contraint à te convertir. Livre à toi de faire ce que tu veux mais si tu tu t’entêtes à lancer des propos racistes et tes salades je te répondrais chaque fois que tu le feras. 

Salam veut dire Paix ce n’est pas un plat de cuisine.

On commence par des propos et ça finit par des actes voire des massacres.

Pour ma part, le racisme n’est pas une maladie. Dans certains cas, c’est effectivement un symptôme de différentes causes (chômage, alcool, conflits de voisinage, etc..) mais lorsque ces propos sont le fait de politiciens, de médias (comme c’est le cas actuellement), etc...là on n’est plus dans le constat d’une maladie sociale. Le racisme est aussi une idéologie avec son programme, ses milices, ses élus, ses tribunes, ses relais médiatiques, ses soutiens financiers, etc...Il a ses boucs émissaires et ses ennemis à "abattre". 

Lorsque je parlais des lois anti racistes, je pense d’abord qu’il faudrait remplacer le sénat par une assemblée populaire qui proposera elle même ces lois et qui fera en sorte d’être assez autonome vis à vis de l’état. Ce sénat rappellera à l’état que la démocratie est le pouvoir du peuple et non pas l’inverse. Bien sur tout ceci relève d’une certaine utopie mais en attendant il faut malgré tout lutter contre TOUTES les formes de racisme. Ce n’est pas la chose la plus parfaite ni la plus efficace mais c’est bien mieux que prétendre qu’il faut laisser les gens exprimer leurs propos racistes. 

Non merçi l’histoire nous l’a suffisamment démontré. Le racisme n’est pas seulement le fait d’individus lambda. Notre société est à composante sociale et le politique est sous l’emprise de la fraction la plus aisée et cultivée consciente de ses propres intérêts et consciente que l’idéologie raciste est un bon moyen pour mieux asseoir et maintenir son pouvoir. Lorsque des racistes assez extrémistes auront pris le pouvoir tu pourras dire adieu à ta propre liberté d’expression. C’est ce qui s’est passé avec Vichy, etc. Je ne suis pas un partisan d’un Vichy n°2. 

 

Pour ce qui est des USA, je t’ai donné les exemples de chasse aux sorcières je crois que c’est clairement suffisant. Donc ce n’est pas un exemple. C’est même pire que cela il s’agit d’un régime dictatorial. Les noirs ont attendu jusque dans les années 60-70 pour obtenir des droits et donc des libertés. N’en parlons même pas des communistes et anarchistes qui ont faits l’objet d’une chasse aux sorcières (tu devrais lire l’autobiographie d’Emma Goldman tu comprendras très bien).

 

Je le répète et tu viens de le prouver une énième fois que tu as une conception très laxiste au sujet du racisme. Je dirais même une conception très abstraite qui contrairement à ce que tu dis ne combats nullement le racisme. Par ailleurs, tu ne proposes rien de concret pour combattre ce racisme si ce n’est ces fameux autres moyens qui existeraient mais que tu ne cites pas !!! En somme faut laisser les expressions racistes comme si c’était juste un jeu. Waw 

Je ne suis pas certain que tu obtiendras gain de cause. 

Chiche faisons un référendum. 

Je propose de lutter aussi bien contre les actes mais aussi les propos racistes/haineux comme il se fait actuellement mais en améliorant les lois actuelles et en brisant l’antiracisme institutionnel.

Nous parlons du cas de la france et non pas des USA. Par ailleurs, bien au contraire les actes racistes sont sanctionnés dans ce pays. Je te rappelle également que ce pays a pratiqué la chasse aux sorcières notamment des anarchistes, des communistes, des indiens, des noirs, etc...donc question liberté ce n’est surement ni un modèle ni un exemple aussi édifiant. La liberté d’expression est donc bien limité et complètement instrumentalisé à des fins qui n’a strictement rien à voir avec l’idée de liberté tout court. On peut parler ici carrément d’impostures comme c’est le cas également en France sans oublier cette pratique du deux poids deux mesures à travers de multiples exemples que tu as cité toi même. 

Je note au passage que tu as réduit la discussion sur le racisme uniquement sur les expressions alors que le racisme englobe un tout c’est à dire aussi bien les actes violents ou discriminatoires, les propos, les incitations à la haine. 

Bien sur les lois racistes n’élimineront jamais totalement ni de façon parfaite les propos ni les actes mais c’est un élément dissuasif qui a bien plus d’efficacité que le fait de laisser faire les choses. 

Effectivement lorsqu’on est victime de racisme c’est parce que le raciste vous a considéré comme faisant parti d’une certaine race. Les musulmans ne sont pas une race c’est le raciste qui les voit ainsi et qui va traiter tel individu comme le membre de telle race. Une race qu’il considérera comme dangereuse, inférieure, voire en les déshumanisant comme étant des sauvages, des bêtes, des terroristes nés, etc...qu’il faut tuer, exterminer, insulter, mépriser, etc...C’est cela le processus du racisme. Mon propos est tout à fait logique. 

Je ne crois pas que tu saisis le sens du racisme et je réitère ma question quelle est la signification que tu donnes au terme de racisme ?? C’est quoi un raciste ??

Non, une entreprise ne peut pas discriminer puisque cela est interdit que tu sois musulman, chrétien, etc...peu importe la loi est la même pour tout le monde. 

Je parle de la réalité actuelle et non pas de ce que je et tu souhaiterais faire. 

Non, une nation ne signifie pas une communauté notamment pour ce qui est des musulmans. Je le redis les musulmans forment une communauté qui est composée d’individus issus de différentes nations (dont les français de confession musulmane sont seulement une partie de celle-ci). La nuance est de taille. 

Concernant le domaine privé, là on est d’accord. c’était juste pour savoir ce que tu entendais par domaine privé car beaucoup de gens pensent que le privé c’est leur foyer, leur petite maison de la prairie, leur niche...etc.

Ma règle ce n’est pas je t’enmerde je fais ce que je veux mais ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasse... 

bonsoir, 

Je me demande où se situe pour toi les limites de la liberté d’expression ?!!

Tout d’abord, en france, les propos haineux et racistes sont interdits. Tant mieux.

Secundo, je ne connais aucune société qui accepterait ou autoriserait l’expression des propos racistes. Tu en connais ??? Le racisme me gêne et j’estime qu’il faut le combattre et le réprimer. Je n’ai pas de doute ni de laxisme à faire là dessus.

Une société qui accepte les discours racistes est vouée à la guerre civile permanente et donc à sa destruction lentement et sûrement. Les gens qui appellent à la guerre civile devraient être en prison voire expulsés. 

Libertaire oui mais pas partisan d’un fascisme ou d’un régime qui se sert du racisme pour diviser pour mieux régner et donc d’asseoir son pouvoir. 

Tertio, un simple coup d’oeil à l’histoire on voit très bien ce que l’idéologie raciste a donné. Une simple lecture du livre de Colette Guillaumin "L’idéologie raciste : Genèse et langage actuel" te fera comprendre, j’espère, ce qu’est le racisme. 

A la lecture de tes commentaires, je doute vraiment que tu saches ce que signifie le racisme et/ou son histoire. Ce n’est certainement pas avec des efforts et du bon sens que tu (con)vaincras le racisme/les racistes. 

Quatro, à quoi bon servirait des lois anti racistes si on laissait s’exprimer des propos racistes ou haineux. Même si tu es contre les associations anti racistes du moins leur manière de procéder comment un simple citoyen victime d’agissements racistes (à base de propos, de discrimination ou de violence, etc...) pourrait (ré)agir ???? Il va aller leur tendre la joue ou leur faire la bise ??!!!

Tu sembles sous estimer le danger du racisme au point que tu le perçois uniquement sous l’angle d’un discours. Il y a aussi des pratiques qui relèvent d’un certain racisme qui peut être le fait d’un individu, d’un groupement voire de toute une institution politique et parfois militaire (comme le fut le nazisme). Sans oublier telles entreprises qui pratiquent la discrimination parce que vous êtes musulman(e). Je t’invite à consulter les différents rapports à ce sujet qui ont été effectués puis publiés notamment sur le net notamment celui d’Amnesty international (datant de 2012).

Bien sur que le racisme peut toucher le ou des musulmans non pas parce que ceux ci constituent une race mais parce que c’est le raciste qui en fait une "race". 

Les juifs, les tziganes, etc... ne sont pas non plus une race et pourtant que s’est il passé ?? 

Non la oumma n’est pas une nation mais une sorte de communauté qui regroupe des individus issus de différentes nations ou culture locales. Il y a beaucoup de gens qui prétendent parler en son nom mais ils n’ont aucune légitimité. Pas plus que le CFCM ou je ne sais quelle autre organisation. C’est donc une communauté hétérogène qui ne dispose pas d’une sorte de Vatican. Quant aux associations musulmanes, certaines ont été crées afin de gérer telle mosquée. des subventions leurs sont accordées uniquement sous l’optique de la loi de 1901 sur les associations et non pas sur la loi de 1905 qui précisément n’accorde pas de subvention aux cultes. La réalité est bien plus complexe. 

La laïcité n’a jamais mentionné l’idée que la liberté de culte ou de conscience s’exerçait dans le domaine privé c’est à dire uniquement chez soi. Je ne sais pas où tu as lu et vu cette disposition juridique. Ce n’est plus les églises qui dirigent les consciences de chaque croyant ou non mais les individus uniquement eux mêmes voilà le sens de la liberté de conscience et non pas cette idée ridicule qui voudrait que la religion s’exercerait dans la sphère privée. Dans ce cas, il aurait fallu raser les églises, les synagogues, les mosquées, etc... ???? 

Une république pourquoi pas mais pas une république où le racisme est un droit.

Non merçi Basta tous les racistes 

Calme toi et arrête de boire nous sommes dans un forum de discussion et donc si ça te prends la tête tu n’as que l’embarras du choix à savoir d’aller voir ailleurs !!!

La france ne t’appartient pas elle n’est pas ta propriété privée !!

Personne ne t’a désigné comme porte parole des français donc laisse tomber tes "nous" ceci cela. Nous sommes en 2015 des millions de musulmans ont vécus et vivent en france et si cela ne te plaît pas c’est ton problème et non pas le mien. Je ne suis pas ton petit bouffon ni ton pote. Les salades garde les plutôt pour toi les musulmans n’ont pas à demander ton avis pour vivre en France. Tu piges ? 

Aucun musulman ni moi même n’a dit que la france est un affreux pays raciste mais par contre il y a effectivement des racistes anti musulmans. 

Avec un extrémiste dans ton genre c’est inutile de discuter aussi longtemps, c’est net clair et précis !! C’est une perte de temps de bavarder avec un esprit aussi borné !!