yoananda2

@Gollum
c’est à ça qu’on le reconnaît, à son nuancier : soit tu as fondamentaliste catho, soit tu es un adorateur de l’islam. C’est l’un où c’est l’autre. Tu as aussi le choix du pédo-satanisme, mais ça doit être à peu près tout. Si tu n’est pas cédévacantiste, c’est forcément que tu es un pédophile ou un niqueur de chèvres. Il n’y a que le petit jésus qui protège contre ces perversités. Sans lui, tout le monde cèderait.
Ca en dit long sur la psychologie du personnage. J’exagère à peine.

@micnet

Je redis que la Technique ne se pense pas de manière individuelle et qu’un homme ne peut pas agir dessus. Alors qu’un homme peut agir sur sa propre condition sociale et sur sa richesse personnelle.
Tu es d’accord avec ça ou pas ?

On peut dire ça oui. La "technique" a une "vie" propre, tu peux bien renoncer à utiliser un téléphone, certains le font, on voit bien l’impact que ça a : nul, en dehors de sa propre vie.

Sur le 2ème point : tu peux dégrader ta condition sociale facilement, mais l’améliorer, c’est une autre histoire. 

Quant à savoir si un gus qui se "met au service d’une cause" renonce vraiment à sa "puissance" vu tous les avantages qu’il en tire... c’est très discutable. 

Oui mais est-ce que tu as compris pourquoi je l’ai fait et le raisonnement qu’il y a derrière ?

Pas vraiment. 

@micnet

Est-ce que j’ai répondu à tes interrogations cette fois-ci ?

Ce que je comprends, c’est que tu as récupéré et adapté (c’est pas une critique en soi, tout le monde le fait) le concept Ellulien à ta sauce. Tu as décorrélé la non puissance, concept initialement relié à la technique par Ellul, pour "projeter" ce concept dans l’espace social, et le décorréler complètement de son lien initial à la technique.

Ce qui explique pourquoi selon toi la non-puissance individuelle dans la sphère sociale peut être compatible avec la puissance technique de l’état.

C’est ça ?

@ezechiel

Leurs points communs : Alain Soral et Thomas Guénolé sont deux orientalistes anti-catholiques et adorateurs de l’islam.

pour un peu c’était des terroristes islamiques... on l’a échappé belle.

l’anti judéo-catholicisme ? comme le pape vous voulez dire ? hahaha

vos propos sont toujours si ridicules 

@micnet

Donc maintenant que je t’ai donné ma définition de la non puissance individuelle avec laquelle tu sembles être d’accord, et qui n’a rien à voir avec la question de la puissance spirituelle ou la puissance Technique chère à Ellul, c’est moi qui te demande si tu vois encore une incohérence entre ma définition et la volonté de puissance étatique ?

ha oui je comprends mieux ton raisonnement. Pour toi la puissance c’est "richesse, pouvoir, influence", donc un banquier par exemple à de la puissance quand il gère les masses monétaires, un homme politique à de la "puissance" quand il décide, un journaliste à de la puissance quand il modèle l’opinion publique.

Ok, mais moi j’ai cru que tu RAJOUTAIS ça à mon exemple du colt, alors que tu le remplace.
Et du coups i tu décorelle la puissance de la technique alors, tu peux renoncer à la puissance "personnelle", sans renoncer à la technique.
C’est ça ?

Je vais supposer que oui et te répondre par avance.

Ok, mais sans puissance technique derrière toute ta puissance "individuelle" n’est absolument rien. Le banquier n’a aucune puissance sans l’ordinateur. La richesse n’est pas abstraite, tu possèdes des usines, le pouvoir commande des chars et des avions, sinon c’est juste des incantations. Le journaliste n’a aucune puissance sans imprimerie ou site internet.

La puissance individuelle que tu décris c’est de la puissance dans la sphère "sociale".Ce n’est pas "la puissance", c’est la puissance sociale.

Le pouvoir sur les gens, pas sur les choses. Tu commandes à d’autres. Mais s’il n’y a pas de puissance technique avec ta puissance sociale, tu peux avoir des esclaves, certes, mais de 1/ les esclaves sa se révolte, et si tu n’as pas d’armes, tu n’iras pas bien loin, et 2/ tes esclaves se feront défoncer par une poignée de gus mieux armés (c’était le cas par exemple des chevaliers au moyen age).

Sans technique pas de puissance. Aucune. Sans technique tu as les singes. Oui, il y a des singes alphas... mais bon, il ne t’auras sans pas échapé qu’ils n’ont pas grande influence de nos jours. Tu ne construis pas de barrage, de silo à grain, de routes sans puissance technique.

Je suis a peu près sûr que Ellul ne parle pas de puissance sociale (c’est probablement ce qu’il nomme puissance spirituelle d’ailleurs) mais bien technique.