yoananda2

@micnet

c’est précisément parce qu’il y a incompatibilité culturelle

ou raciale. Moi je défends la thèse raciale tu l’auras compris.

Bon tu m’fais pas la gueule, j’espère ? 

Non.

Tout simplement que la religion chrétienne a un rôle majeur en ce qui concerne la culture et la civilisation occidentale.

Formulé ainsi, oui, je suis relativement d’accord. Et si j’avais discuté cette formulation, alors oui, tu aurais pu m’accuser de pinailler.

Mais le terme "civilisation chrétienne" lui est d’une tout autre envergure et n’est pas du tout équivalent même s’il est proche (glissement sématique).

Donc pour te répondre sur le "rôle majeur" :

Oui, il y a un rôle. Pour moi ce rôle est néfaste et on doit finir de le solder. C’est un processus en cours, je n’ai pas à me battre pour qu’il arrive, donc je n’ai pas d’affect à ce sujet. Le rôle du christianisme est déjà du passé parmi les scientifiques/philosophes en pointe. Ca passera dans les moeurs dans les prochains siècles tranquillement.

Est-ce que ce rôle est majeur ?

Il y a peu j’aurais dit oui. Maintenant je me rends compte qu’en fait, il est plus cosmétique que je ne le pensais. Je ne dis pas qu’il est purement cosmétique. J’ai tendance à penser que le christianisme a joué un rôle dans la culture de l’individu qu’on connait actuellement. Le rôle dans la "liberté" alors ... oui, mais indirectement, puisque les institutions actuelles découlent de la philosophie post-whestphalienne... Donc oui, il y a un rôle, mais il n’est pas le seul puisqu’il y a une influence raciale aussi (sujet sur lequel, je pense, tu es totalement ignorant).

Voila.

Mais j’ai réduit l’importance du rôle du christianisme récemment pour plusieurs raisons : j’ai découvert un peu le droit romain et donc j’ai pigé que notre droit actuel provient plus de là que du christianisme. D’autre part, il y a dans le paganisme plein de précurseurs du catholicisme, notamment chez Platon l’idéaliste et d’autres, ce qui fait qu’il est possible (hypothèse de travail pour moi à ce stade) que le catholicisme soit un paganisme qui a foiré (sous influence sémitique partielle).

Voila ma position.

Donc oui, il y a un rôle joué par la religion chrétienne. Je n’ai jamais prétendu le contraire et ce serait inepte de le faire. Majeur ? la, je chippote. Ptet ben qu’oui, ptet ben qu’non ... on verra.

@micnet

Dis ho, qui est-ce qui pinaille depuis le début sur l’expression "civilisation chrétienne" e

@micnet

Par ailleurs, tu as complètement botté en touche sur l’extrait wikipedia que je t’ai mis en exergue sur "l’occident chrétien" (ce n’est pas moi qui l’ai inventé)

Ben oui parce que la question elle est déjà répondue dans le post initial. Je n’ignore pas cette page, je l’avais lue avant de poster.

Toi en revanche tu ignore TOUT le reste de ce que j’ai posté ! lol

@yoananda2

Est-ce que tu nies aussi que les religions sont à la base, avec d’autres facteurs évidemment, des civilisations ?

Je veux préciser une chose pour être plus rigoureux. Tu fait du glissement sémantique.

Les religions sont des éléments constitutifs des civilisations. La belle affaire. Oui Rome, l’Égypte, les Mayas avaient des religions dans leurs civilisations. Il y avait aussi des gens d’ailleurs (tu as tendance à les oublier par anti-racisme anti-scientifique d’ailleurs, hein... je dis ça au passage)

Mais toi tu passes de "constituent" à "sont à la base" pour ensuite passer à "est la racine" pour conclure par "la civilisation chrétienne existe".

De glissement en glissement, à chaque fois tu fais une approximation qui t’arrange et tu commence pas un truc sur lequel on est d’accord pour conclure à l’inverse de l’orthodoxie : il n’existe pas de civilisation chrétienne.

(il existe une influence chrétienne sur la civilisation occidentale => Ce n’est pas du tout pareil)

Ca se nomme un contre-sens, ou un paralogisme mais vu ta réaction au déluge d’arguments que j’ai fournis, on peut parler de sophisme, de mauvaise foi à ce stade.

La mauvaise foi chez les chrétiens ne m’étonne pas mais jusqu’ici tu avais fait mieux que ça.

@ezechiel
donc on n’est pas à son image.