yoananda2

@LUCA
voila. La France fût la fille ainée de l’église. Mais le christianisme est dépassé.

@micnet

Mais on peut aussi aborder la question sous un autre angle et se demander comment le monothéisme, qui à vous lire relève uniquement d’un nivellement par le bas, a réussi à s’imposer ? De manière générale, on devrait se demander pourquoi une croyance ou une idéologie réussit à s’imposer dans l’espace et dans le temps si elle est aussi néfaste pour l’humanité ?
(J’ai posé plusieurs fois cette question à Y2 mais il sèche sur la réponse ;))

Ha bon ?

Ben la réponse est simple : ça répondait à une demande. Le christianisme, c’est connu, a séduit d’abord les esclaves, les malades et les femmes. En gros, on dirait les "opprimés" de nos jours.

C’est exactement comme le wokisme de nos jours. Comment le wokisme (tu vas me dire que c’est bénéfique peut-être le wokisme ?) s’impose-t-il ? (et pourtant il arrive dans les institutions ...)

Ben il vient dans les esprits malades leur donner une justification, une raison d’être ...

Alors ok, on peut dire qu’il ne provoque pas le problème, il l’aggrave ... certes. On peut dire ça.

Le christianisme c’est le wokisme de l’empire romain. Voila. Réponse simple qui tient en une phrase courte.

@micnet

Mais jamais Jésus ne demande que l’on fasse pareil ou qu’on se comporte en martyr,

heu ... quand il dit "celui qui défends sa vie la perdra" "il est plus difficile à une riche de passer par le chat d’une aiguille", "qui est ma mère ? qui sont mes frères", "nul ne vient au royaume des cieux si ce n’est par moi"

(je cite de mémoire, je dois déformer un peu, mais je ne pense pas trahir le sens) ...

il n’invite pas à chercher le martyr, mais il invite clairement à se détacher des choses terrestres. C’est très clair. Son chemin à lui passe par la croix, ça ne veut pas dire qu’il faut être crucifié, mais ça veut dire qu’il faut être capable de marcher vers la mort comme il l’a fait.

Les premiers chrétiens martyrs t’en fait quoi ? tu penses que tu as mieux pigé le christianisme qu’eux ? tu as vaincu la peur de la mort ?

Je repose ma question : tu ressens de l’amour venant des post d’Ezechiel ? je ne dis même pas un amour christique sans borne, juste de la compassion.

Le devoir du chrétien est d’aimer son prochain, or qu’est-ce que le prochain ?

Ouai voila typiquement la rhétorique dilatoire chrétienne. Bon exemple.

Bon d’abord, si effectivement ezechiel ou toi êtes contre la politique migratoire tout en aidant concrètement les migrants du côté de chez vous, alors bravo, la, ça, ça peut être compatible avec le christianisme en effet puisqu’il faut différencier la politique d’un état des choix individuels. Pas de soucis la dessus.

Mais quand ezechiel parle de génocide des blancs ou des chrétiens, je ne sais plus, ce n’est pas du tout ce qu’il exprime hein ... il ne dit pas "pitié par amour des migrants, laissez les chez eux".

Je répète parce que tu ne dois pas éviter cette question si tu veux que ce débat ait un sens : tu ressens de l’amour des posts d’ezechiel ?

J’ajoute que le prochain à l’époque de Jésus, c’était en effet le gus que tu croisais en vrai en bas de chez toi. Aujourd’hui, on ne vit plus dans le même monde. Le prochain ça peut être mamadou du Gana que tu vois sur ton smartphone, il peut être au bas de ton immeuble le lendemain. Ca n’a plus le même sens "prochain" et "lointain" dans notre monde ; les distances physiques et psychiques ont changées.

Donc quand le pape invite à accueillir toute la misère du monde à nos portes

Ce n’est ni ce qu’il dit, ni ce qu’il fait. Tu exagères ses propos. Bon, je vais pas te les citer de mémoire, je ne suis pas papophile à ce point la, mais je suis assez sûr que si je lis ses discours ça sera très mesuré et nuancé. Après, si tu as des extraits en particulier, je veux bien les voir et les commenter.

@Gaspard Delanuit

Cette nation doit donc être préservée non seulement pour les Français mais afin que sa mission catholique sur la planète et dans l’univers entier puisse s’accomplir. C’est donc par charité universelle que la "fille aînée de l’Eglise" doit repousser les masses trop nombreuses d’êtres humains ignorants, égarés ou possédés.

bel exemple de baratin christoide. Rien à voir avec l’enseignement du christ selon qui à refusé d’être "roi des juifs" pour une bonne raison : les "nations" et leur sort ce n’était pas son sujet, c’était pour le "prince du monde" ... il y a quand même les tentations après les 40 jours de jeunes et d’autres passages qui l’expliquent.

Pour moi, la, c’est précisement le genre de distorsion politique du message christique qui était mystique. Son sujet c’était le royaume des cieux et pas la préservation de la France ou de Rome ou de je ne sais quelle nation ...

je trouve ça complètement con.

@micnet

si je te demande avec insistance comment tu définir la notion d’amour telle que tu la comprends dans les textes bibliques, c’est parce qu’on n’en a pas du tout la même lecture, je pense. J’ai l’impression (mais ça c’est à toi de me le dire) que tu associes l’amour des chrétiens à la tolérance, voire à la soumission. Pour le dire plus clairement : pour toi l’amour du chrétien, c’est du pur gauchisme, c’est bien ça ?

préambule : évidement que l’amour n’a pas vocation à faire des gens des clones qui racontent tous les même chose en coeur sur un même sujet. Bien sûr qu’il y a des sensibilité et les interpétations différentes. C’est pas le sujet. La question c’est la source des propos.

ce n’est pas moi qui "définit" l’amour chrétien, c’est Jésus. Quand le soldat romain vient le prendre et que Pierre (si je ne m’abuse) tire son épée pour l’arrêter (le soldat), Jésus l’en empêche.

Quand il se fait juger et condamner à mort, il laisse faire.

Il meurt en croix, et il le dit explicitement : il le fait par amour pour ses ennemis, les romains, les rabins.

Il le fait pour montrer à tous qu’on peut transcender la mort, et qu’il ne faut pas en avoir peur.

L’amour christique est donc défini, non pas par moi, mais par Jésus comme un amour qui dépasse la peur de la mort.

Si Ezechiel ressentait le même genre d’amour il dirait un truc du genre "laissez les muzz détruire la France, Dieu la reconstruira en 3 jours".

et sans aller jusque la, un républicain pur jus est plus chrétien qu’ezechiel quand il dit "on peut acceuillir les migrants, musulmans ou non, la république à les moyens de les assimiler".

il démontre plus d’amour qu’ezechiel avec son catholicisme de défense de la nation ... en plus il défends une idée, une idée de la france contre les gens bien réel, qui souffrent pour de vrais. c’est pas chrétien du tout ça.

parce que les migrants, tu peux dire ce que tu veux, et je me prive pas de critiquer les POLITIQUES migratoires, les migrants eux, dans l’immense majorité sont des pauvres gens en quête d’espoir, et la charité chrétienne (à défaut la république s’en occupe) c’est de les acceuillir dans le pays riche qu’est la France. Ils ne viennent pas armés, et même s’ils l’étaient, bah, faudrait pas renchérir sur la violence, mais accepter le martyr collectif, parce que ce qui compte c’est la place dans l’audela.

J’invente rien, tout ça est l’enseignement de Jésus, littéralement et je vois pas comment tu peux interpréter ça autrement. Je suis pas le seul à la dire, le pape tient un discours similaire.

Donc voila, prends un texte du pape, prends un texte d’ezechiel et dis moi lequel te semble le plus proche de l’amour christique. On peut même demander à une IA de le faire si tu veux qq chose de plus neutre, mais bon, normalement, tu devrais être capable de le voir par toi même je pense.

Je n’ai pas l’impression de dire grand chose d’extraordinaire.

Sinon, autre approche : Qu’est-ce que je dis qui sont contraire aux évangiles ? tu vois, je te donne même les moyens de me donner tort. Si tu m’expliquer (sans faire du cherry picking) que ce que je dis n’est pas conforme, alors je me rétracterais. j’admettrais m’être trompé.

ce n’est pas une question d’interprétation ça, c’est très simple.

Je vais te poser la question autrement, mais au fond, je dis exactement la même chose tout du long : est-ce que tu te sens transporté d’amour quand tu lis les posts d’ezechiel ? tu sens l’amour qui transpire de ses propos ? si tu me dis oui, je te croyais et on pourra reprendre la discussion à partir de la. Si tu me dis non ... tu en déduis quoi ?