yoananda2

@micnet
ok, je comprends ta question.
Jésus n’oblige personne à être chrétien. Il sait très bien que (il le dit, c’est pas moi qui invente) que c’est très difficile. Il ne te condamne pas pour ne pas être chrétien ou pour être un mauvais chrétien (ça c’est moi qui le dit, pas lui, évidement). Il t’explique ce qu’est le christianisme, et à quel point c’est exigent.

Il ne force personne, il explique.

Le problème c’est l’église qui a pris le pouvoir, qui a forcé les gens à se convertir, et qui a fabriqué des charters entiers de gens qui devaient s’afficher chrétien. Ce sont eux les hypocrites.
Ensuite ça s’est transmis de génération en génération pour devenir une "identité", et tu as des ezechiels qui pensent que leur identité est en danger (ce qui est vrai) et que la France est chrétienne, etc...
Mais Jésus n’était pas chrétien "identitaire" avant l’heure. C’est une malversation de ses enseignements de prétendre le contraire.

@micnet

Il ne semble pas être en contradiction avec lui-mesure ce point.

En effet. Je connais d’autres cédévacantistes. Je ne sais pas si la position d’ezechiel est la même, mais leur argument de fond, c’est de se baser sur l’AT et de dire "Jésus n’a pas aboli l’AT, il l’a accomplis", et donc ils défendent la nation comme des juifs de l’AT, tout en étant anti-judaïques (je n’aime pas le mot anti-sémite puisque les arabes sont anti-sémites et que les juifs n’ont pas le monopole du sémitisme à ma connaissance).

Je pense, personnellement, qu’en faisant cela, ils tombent sous la condamnation de Jésus lui-même qui s’en prenait explicitement (pour le coup) aux manigances marchandes et politiques des juifs de l’époque.

@shouitte
le logiciel républicain est en pleine explosion. Ca craque de partout. Beaucoup s’accrochent aux branches parce qu’ils ne connaissent rien d’autre. L’histoire est en marche. Macron est son instrument.

@micnet

En fait, j’ai l’impression que tu n’arrives pas à séparer les deux : pour toi TOUS les aspects de la vie doivent relever de la foi chrétienne ? Et bien non c’est là qu’on n’est pas d’accord. Quand je parle de la France, ce n’est pas le chrétien que je suis qui s’exprime mais le citoyen.

On n’est pas tellement en désaccord en fait. On est donc d’accord que faire de la politique, être citoyen, ça ne relève pas de la foi chrétienne.

Et je t’assure que ce n’est pas de la schizophrènie, je ne fais qu’appliquer les enseignements de Jesus.

Oui, Jésus explique aussi que les 2 sphères sont séparées.

Mais pour moi, il est absolument clair que Jésus ne condamne personne qui ferait de la politique. Il ne le fait pas explicitement, ni implicitement. Les seuls qu’ils condamne, les marchand du temple, et les pharisiens, c’est parce qu’ils font de la merde tout court ! lol

Au contraire, il aime et guide tout le monde, sans distinction (même si ses apôtres sont bizarrement tous juifs ... pas de goy dans le lot, mais bon, ok, ne poussons pas le bouchon trop loin).

Jésus s’en branle de la politique, il ne l’interdit pas, ce n’est pas son sujet. Il vient enseigner comment accéder au royaume des cieux.

Mais, et c’est là où on diverge tout les deux, Jésus explique bel et bien qu’il faut abandonner tout ce qui n’est pas la quête du royaume des cieux si tu veux y accéder.

C’est la seule manière. Et ça c’est très explicite et implicite.

— quand dit que Dieu vomit les tièdes

— quand il demande à ses apôtres de le suivre

— quand il dit "beaucoup d’appelés et peu d’élus"

— quand il dit qu’il faut être prêt à perdre sa vie pour la gagner (et en plus il le fait)

— quand il dit "je m’en branle de la politique, rendez ses bidules à César"

— quand il est tenté dans le désert après le jeûne et refuse les propositions du prince de ce monde

etc... il le dit et fait quasiment à chaque moment.

Tiens d’ailleurs, la tentation et le fait qu’il rejette les propositions du "prince de ce monde" c’est quand même explicite non ? il dit bien qu’ici bas, c’est sous la coup de son ennemi !!!

Il te faut quoi de plus ?

Donc, conclusion, moi je ne juge personne, je dis juste : quand tu fais de la politique, tu es un mauvais chrétien. Je m’en fou que les gens soient des mauvais chrétien, n’étant pas chrétien moi même ! lol je suis pire chrétien qu’eux en un sens.

Mais le fait est que je maintient que schizophrénie ou pas, les 2 ne sont pas compatibles.

@micnet

Et ce n’est donc pas sur agoravox que tu peux juger de la spiritualité de tel ou tel commentateur qui plus est anonyme.

je ne juge pas sa "spiritualité", je juge son absence ...

quand tu fais de la politique, tu fais pas du mysticisme, et donc ... boum ... tu sors du champ du christianisme.

c’est aussi simple que ça.

quand en même temps tu te réclame du christianisme, et bien pour moi, tu parles du royaume de césar, pas du royaume de Dieu, et tu es en contradiction avec les enseignements de Jésus.

En revanche tu peux effectivement trouver des contradictions, ça oui, mais ce sont des contradictions sur le plan intellectuel, pas sur le plan mystique ou sur la pratique personnelle de sa religion

ha ben si quand même ... j’observe qu’il sort du champ "mystique" ou "spirituel" quand il fait de la politique...

bon, je te concède un point : d’un point de vue purement logique, le spirituel/mystique est purement subjectif. Dans l’absolu de l’absolu, on peut être mystique et faire de la politique, on peut être mystique et tuer des gens sur un champ de bataille. Dans l’absolu de l’absolu, c’est vrai qu’on ne peut pas véritablement juger de l’intériorité d’une personne. Même quelqu’un qui raconterais des mensonges, dans l’absolu de l’absolu, du point de vue mystique ... c’est compliqué, on peut rien dire.

Maiiiiiiiis...

ceci étant dit, je ne suis pas un jambon, et le subjectif n’est pas si absolu que ça (même si on peut jouer à cache cache sur internet) et on peut juger, approximativement, de la vie intérieure d’une personne.

Et j’ajoute une chose très importante : ici, on ne pas de mysticisme "absolu", mais de christianisme, donc, d’être en cohérence avec un texte religieux. Tout ce que j’ai dit sur le mysticisme impossible à juger n’a de sens que hors cadre religieux. Dans le cas présent, il y a un cadre religieu et on peut juger de l’adéquation du comportement à ce cadre.

Quand ezechiel fait de la politique, il fait l’inverse de ce que prone Jésus, il ne rends pas à césar ce qui est à césar, il s’occupe de ce qui est à césar et il oublie complètement le royaume des cieux de son petit Jésus chérie !!!

C’est tout ce que je dis, et continue à dire, depuis le début. Pas besoin de savoir ce qu’il y a dans sa subjectivité. Ce qu’il dit et fait et contraire aux enseignements dont il se réclame.