yoananda2

@Gollum

Bien d’accord. C’est l’approche orientale d’ailleurs. S’occuper de soi d’abord. En Christianisme c’est presque l’inverse il faut s’occuper des autres d’abord

ouai mais faudrait pas oublier que Jésus rejette sa famille ... il s’occupe des étrangers avant des siens, et de lui en dernier donc ... c’est pas juste une inversion chez les chrétiens, mais chez Jésus lui même.

@micnet
t’es pas d’accord avec ma lecture, soit, mais admets-tu qu’elle se tient et qu’elle est simple ou pas ?

@micnet

 Même remarque que pour Gollum ci-dessus

c’est du baratin, y a rien à comprendre  Ecoute, je sais bien qu’il ne faut pas abuser de cette carte, de ce joker, et je ne crois jamais t’avoir fait le coup. Mais la ... je peux pas faire autrement.

Mais non, pourquoi veux-tu absolument que la mission de Jésus soit de finir crucifier par "amour des phariens" ? D’où tu sors ça ? Trouve-moi un seul texte qui dit que le sens du sacrifice à la croix est fait par "amour pour les ennemis" ?

Ben parce que c’est ce qu’il FAIT et qu’il explique.

J’ai lu la bible en entier, de bout en bout. Je l’ai lue sans avoir été au catéchisme. Donc je l’ai lue "naïvement", littéralement, comme un enfant le ferait. Bien sûr, j’ai pu me tromper, ne pas comprendre le message, mais c’est important que je précise cela car ça explique d’ou vient ma lecture. Je n’ai pas été influencé par l’église, et je n’ai pas lu des bribes ici et la. J’ai lu d’une traite toute l’histoire. Donc, pour moi, quand j’affirme des choses sur Jésus, je fais juste 1+1=2. (encore une fois j’ai pu louper des microphrases très importantes mais jusqu’ici tu n’a rien dit qui puisse me détromper).

Ok, il n’a pas dit explicitement "je vais me laisser crucifier par mes ennemis pour vous montrer à quel point je suis capable d’aimer". Ok, il l’a peut être dit, mais ça n’a pas été écrit.

Mais il dit :

Jean 12:25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

Saint Matthieu 12, 46-50

« Vous avez entendu qu’il a été dit : "OEil pour oeil et dent pour dent" (Ex 21, 24). Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant ; au contraire, quelqu’un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l’autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d’un mille, fais-en deux avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos » (Mt 5, 38-42).

Vous avez entendu qu’il a été dit : "Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi." Eh bien ! moi je vous dis : aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux Cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes » (Mt 5, 43-45).

Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; soyez donc sages comme des serpents, et inoffensifs comme des colombes. Matthieu 10:16

Ca me semble clair non ? il applique ensuite lui ses propres enseignements (c’est bien !) et il dit :

"père pardonnes leur car ils ne savent pas ce qu’ils font"

Il le dit dans le contexte de la crucifixion. Ok, il parle des soldats qui se déchirent sa tunique et pas du Sanhédrin. Mais la suite parle aussi des gens qui regardent ... ça ne se limite pas aux seuls soldats.

Alors permet que je te pose une question. Tu as ta lecture de la bible, j’ai la mienne. Je t’ai expliqué le contexte de ma lecture.

Je comprends bien que ma lecture puisse être un peu singulière.

Mais es-tu d’accord pour dire que ma lecture se tient (même si tu n’es pas entièrement d’accord) et qu’elle est simple et directe ? pas de complication, pas de fioriture.

La clé de voute c’est la crucifiction sur un arbre symbolique (la croix) en réponse à péché originel d’avoir mangé la pomme de l’arbre, dans le but de nous enseigner l’amour véritable afin de regagner notre place au rouyaume des cieux.

C’est le climax. Tout le reste ne prends sens qu’en fonction de ce climax. La génèse c’est le setup.

L’amour véritable c’est d’être capable d’aimer ses ennemis, même au prix de sa vie. Aimer l’humanité toute entière, c’est le but mais la façon de faire c’est d’aimer ses ennemis jusqu’à la dernière fibre de son être, et d’accepter de mourir pour ça.

Est-ce que sincèrement, tu peux me dire que je trahi le message du christ quand je dis ça ???

@micnet

c’est à dire que pour être capable d’aimer son prochain, il faut d’abord avoir fait la paix avec soi-même, d’où la transformation intérieure qu’on vient d’évoquer.

ben oui, faut être prêt à sacrifier sa vie par amour pour ses ennemis pour être capable d’aimer son prochain.

Pas compliqué à comprendre non ?

C’est ce que je dis depuis un moment.

@micnet

Du coup, pourquoi faire ce procès d’être humano-centré au seul christianisme ?

je réponds moi aussi.

1/ ici on parle du christianisme. Je pense qu’il sera d’accord pour dire que ce procès concerne A MINIMA les 3 abrahamisme (judaisme/christianisme/islam) — qui sont pour moi 1 seule et même religion. Les protestants et cathos se foutent sur la gueule pas plus pas moins que les muzz et les juifs, etc...

2/ le bouddhisme par exemple, à mon avis, ne sera pas du tout impacté si Ashtar de la confédération intergalactique déboule sur terre.

L’hindouïsme ... peut être un peu, mais c’est même pas sûr. Le confucianisme à mon avis ça lui en touche une sans faire bouger l’autre.

Les animistes, les païens y seront même content ...

Le nouillage, ok, c’est pas une religion officielle, mais ils intégrent carrément les aliens dans leur pathéon. Bon, ils intégrent aussi Jésus mais pas comme le font les chrétien.

En dehors de l’islam ... et encore pour eux Jésus n’est qu’un prophète, c’est vraiment les chrétiens qui vont se prendre le plus coup dans la tronche.

C’est un critère quand même. Parce que Jésus qui est Dieu ça va bien faire marrer les aliens plus évolués que nous : "Jésus ??? jamais entendu parlé, alors, nous ne sommes pas sauvés du péché originel. Ok, on prends note. Autre chose à déclarer ?"