basile

@pemile

approcher liberté et démocratie trop près de l’ours justifie les centaines de milliers de morts 

La réalité : avant d’être « liberté et démocratie », le monde est constitué d’Etats et de Nations.

Et ce sont les Etats qui se parlent par diplomates interposés, pas les « liberté et démocratie ».

Méconnaître cette réalité et croire que « démocratie et liberté » autorise de tout se permettre est une faute, et parfois un crime comme à Maïdan et toutes ces révolutions Orange, jusqu’à interdire les candidats d’opposition en Roumanie, au nom de « liberté et démocratie ».

Et s’imaginer qu’on représente « liberté et démocratie » face à une bête sauvage, un ours, est d’un racisme colonial renvoyant au XIXème siècle.

D’autant que « liberté et démocratie », parlons-en un peu.

Démocratie ? Gouvernement du peuple par le peuple ? Pierre Vermeren (article dans Le Figaro début 2025) a cherché quelle décision capitale, décidant de notre avenir, avait été approuvée par les Français ? Il n’a rien trouvé, ou plutôt si : Maastricht, et c’est tout.

Liberté ? RT est interdit en France. LCI (infiniment plus propagandiste que RT) est autorisé en Russie (je crois, je n’ai pas vérifié).

Votre discours, digne de l’Empire du mensonge, est typique de ce que Todd nomme Le déclin de l’Occident ou La défaite de l’Occident.

@nono le simplet

Poutine est une ordure responsable de la mort de centaines de milliers de personnes ?

La France responsable de 60 millions de morts parce qu’elle a déclaré la guerre à l’Allemagne ?

Argument débile.

Les responsables sont ceux qui ont cru, après la guerre de Yougoslavie, que la Russie avait disparu, et qu’on pouvait faire n’importe quoi : nettoyage ethnique des russophones de l’Est de l’Ukraine et de Crimée, installation des armes offensives US en Ukraine menaçant la sécurité de la Russie …

la défaite ukrainienne que tu crois actée c’est très improbable au sens strict du terme ...

Elle est actée parce que l’Ukraine ne retrouvera jamais plus ses frontières de 1991 (la faute à UE+OTAN qui ont rejeté la fédéralisation) et parce que c’est l’avis et le constat aujourd’hui du Président des USA (l’UE ne peut rien faire en Ukraine sans les USA).

@nono le simplet

cette ordure de Poutine a réveillé l’OTAN et ce gros con de Trump réveille l’Europe ... au grand dam des ultranationalistes ...

Ce n’est plus du débat, c’est de la rage.

La rage de la défaite ?

Ce n’est pas « cette ordure de Poutine » qui a organisé le coup d’Etat de Maïdan.

Ce n’est pas « cette ordure de Poutine » qui s’est enfui de Kiev sans se retourner, l’accord qu’il venait de signer étant déchiré (c’est Fabius et son collègue allemand).

Ce n’est pas « cette ordure de Poutine » qui a fait éclater et durer 8 années la guerre civile en Ukraine, c’est le pouvoir installé à Kiev par l’OTAN+UE.

Après avoir refusé de répondre positivement aux séparatistes de l’Est de l’Ukraine concernant leur rattachement à la Russie, « cette ordure de Poutine » a considéré que 8 ans d’agressions de Kiev contre les russophones de l’Est, ça suffisait comme ça, et il est intervenu militairement (les Russes auraient viré Poutine s’il n’avait pas réagi, son successeur serait de toute façon intervenu).

Il a réveillé l’OTAN ? Non, il a modifié l’architecture mondiale, l’UE cherchant à s’autonomiser / USA et à créer une défense européenne qui ne dépende pas des USA (l’OTAN, c’est les USA), Macron proposant un parapluie français, des Allemands parlant de nucléariser l’Allemagne.

« Ce gros con de Trump » a réveillé l’Europe ? Il l’a d’abord éjectée des négociations de paix en Europe, suprême humiliation, soulignant la nullité de l’UE comme entité géopolitique. Pour la suite (le réarmement de l’Europe) il reste à voir ce qu’il en sortira quand l’Allemagne et l’UE verront leur industrie automobile s’effondrer sous les coups des USA (taxes douanières) et de la Chine (offensive VE, prix, technologie innovante de charge rapide) ...

Vos « ultranationalistes », c’est qui au juste ?

@nono le simplet

pro-russe par anti-américanisme primaire sa masturbation intellectuelle est sans intérêt ...

Remarque absurde pour qui connaît Todd, une branche de sa famille étant anglo-saxonne. Il est parfaitement anglophone et n’a rien à voir avec la Russie dont la langue lui est totalement étrangère.

Cette manie de traiter d’anti-américain (ou d’antisémite …) toute personne qui critique la politique occidentale ou le capitalisme, c’est l’équivalent du reductio ad hitlerum, le niveau zéro du débat.

L’apport original de Todd n’est pas sa prédiction sur l’URSS mais d’abord la découverte de l’importance de la mortalité infantile en tant qu’indicateur pour prévoir l’avenir d’une société, et le rôle des structures familiales.

Intellectuellement, Todd est anticonformiste contrairement à toute la classe intellectuelle académique (tous marxistes quand c’est la doxa, tous wokistes quand c’est la nouvelle doxa) ce qui fait qu’il voit l’éléphant dans la pièce, que les conformistes ne voient pas.

Sur le conflit ukrainien, il a vu (comme Trump : un anti-américain ce Trump ?) que c’était perdu et qu’il fallait faire autrement. Les dirigeants de l’UE n’ont toujours pas compris qu’ils avaient perdu sur tous les plans : l’énergie, l’économie, la partition de l’Ukraine, la relation UE-USA … Perseverare diabolicum.

Ces dirigeants européens ont refusé de voir que l’Ukraine devait se structurer comme Etat fédéral, l’alternative étant l’éclatement. On y est, avec un million de victimes à la clé.

L’UE ? Une bande d’imbéciles dangereux. Ils vont maintenant s’armer, peut-être se nucléariser à qui mieux mieux. On n’est pas sortis de l’auberge avec ces VDL, Macron, Merz et Cie, ça promet.

L’impression étrange que ce site Agoravox est en train de s’assécher doucement.

On voit des articles intéressants avec 2 ou 3 commentaires, les plus discutés quelques dizaines.

Ici, Todd a zéro commentaire, alors qu’il figure parmi la dizaine de personnes en France qui disent des choses originales et discutables en matière de géopolitique et d’économie mondiale.

Je rapproche cette observation du fait que je (pseudo Fanny) ne parviens pas à me connecter à Agoravox Le média citoyen depuis des mois (tout en gardant un accès ancien à Agoravox TV). Inscriptions au site fermées ?

S’agissant de cet exposé de Todd, je retiens avec un léger frisson l’évocation d’une arme nucléaire allemande. Le patron allemand d’Airbus y aurait fait allusion.

Les Européens sont historiquement bellicistes. Une Europe à 4 puissances nucléaires ou davantage (la Pologne, coincée entre Russie et Allemagne ?) est soit un cauchemar, soit une garantie de paix comme pendant la guerre froide, mais à coup sûr un risque supplémentaire/aujourd’hui.

Tout ce remue-ménage à cause d’une mauvaise gestion de la fin de l’URSS, créant en particulier un Etat aux frontières stalino-kroutchévienne tracées pour des raisons de politique intérieure soviétique.

Si nos dirigeants occidentaux avaient quelques neurones supplémentaires, et un peu de culture historique, ils auraient compris que l’Ukraine avait vocation à devenir un Etat fédéral, comme le réclamaient la Crimée depuis longtemps puis ses régions de l’Est après 2014.

 Ils se sont trompés en croyant, après Maïdan, qu’ils (UE+OTAN) avaient emporté le morceau ukrainien en bloc, et qu’un fédéralisme avec des régions pro-russes était de trop, inutile. La guerre de Yougoslavie leur avait laissé le souvenir d’une Russie (et Chine, cf. le bombardement de son ambassade par l’OTAN) inertes.

Mais les temps ont changé depuis les années 90, et nos dirigeants ne l’ont pas vu. D’où cette première défaite de l’Occident à l’échelle mondiale, comme relevé par Todd. Et tant pis pour le million de victimes ukrainiennes et russes : le prix de la bêtise, de l’hybris et de l’aveuglement.