Gaspard Delanuit

@yoananda2

Jésus vous voit et vous lit, pauvres brebis égarées. Et de joie ou de peine, il ne chiale point. Il soupire seulement.
https://www.youtube.com/watch?v=iQBrnBHGxI0

@micnet

"Entièrement d’accord. Mais c’est précisément ce que je reproche à Ezechiel : il anéantit le fond de son discours en utilisant un exemple caricatural et en prêtant des intentions aux « déterministes » (appelons les comme ça) qui ne sont pas les leurs. Ce faisant, il décrédibilise tout le reste qui est parfaitement exact (ce que vous venez de rappeler)"

En fait, ni Luther ni Calvin n’ont omis de préciser que leur théologie était malgré tout compatible avec une justice humaine impliquant une responsabilité et des peines en cas d’infraction, même s’ils ont du procéder pour cela à des contorsions mentales, camouflées sous de prétendus "mystères divins impénétrables". Personnellement, je pense qu’ils devaient surtout avoir de "sacrés" nœuds dans la tête.  

@micnet

"C’est d’ailleurs un peu ce que vous même avez expliqué à Valyria quand vous écrivez : « Le déroulement d’une histoire prédéterminée pourrait inclure la croyance erronée en une libre détermination chez certains être humains."

@micnet

"En fait ni vous ni moi n’avons de preuve irréfutable que nous vivons dans un monde déterministe ou laissant une place au libre arbitre."

Certes ! Et en fait, c’est cela le plus important.  
Que chacun vive selon l’axiome qui lui semble présenter le plus de commodité sociale et d’élégance. Personnellement, je trouve le déterminisme absolu impropre à la sociabilité et laid. 

@micnet

"@ezechiel

« Cela veut dire que n’importe lequel d’entre vous peut décider demain, d’aller attraper un enfant de 4 ans, de le séquestrer, de le torturer et de le sodomiser, en disant par la suite : "tout ça était prédestiné, c’était écrit, c’est l’evolution de l’univers et la société qui m’a forcé à faire cela, je n’ai aucune responsabilité de ce qui s’est passé. Je ne suis pas responsable de mes actes."« 

Je pense que vous pouvez parfaitement défendre le principe du libre arbitre sans être aussi caricatural. Personne ici n’est assez débile pour faire ce genre de raisonnement et vous le savez très bien"

Il n’en demeure pas moins vrai, même si l’exemple est caricatural, que le déterminisme absolu anéantit effectivement la responsabilité individuelle, et qu’une société fondée sur un axiome absolument déterministe devrait logiquement supprimer toute possibilité de considérer qui que ce soit comme le véritable responsable de ces actes, que ces derniers soient malveillants ou bienveillants, nuisibles ou utiles. .