micnet

"R / Disons que la manière dont je le conçois, les citoyens auront le droit de voter dans les assemblées, d’être tiré au sort, bref d’être magistrat. C’est plus une corvée qu’autre chose pour une personne qui ne désire que consommer et regarder la télé …"

---> Nous sommes bien d’accord mais encore une fois, c’est par simple revendication égalitariste, histoire d’ AVOIR DROIT à cette citoyenneté sans pour autant s’investir plus dans le bien commun. Faut pas chercher plus loin, l’être humain est ainsi...

"Ce n’est pas égalitariste surtout parce que les citoyens sont au service de ceux qui ne le sont pas ! "

---> Bien sûr mais seule la (toute petite) poignée d’individus qui souhaite vraiment s’investir au service du Bien commun en a conscience. Tous les autres n’en ont que faire, ils veulent juste avoir "pareil que les autres", c’est tout.

Comme à l’Eglise avec un grand E ou les ainés dans la foi doivent être au service des cadets (Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert. Car quel est le plus grand, celui qui est à table, ou celui qui sert ? N’est-ce pas celui qui est à table ? Et moi, cependant, je suis au milieu de vous comme celui qui sert » (Luc 22 : 24-27 )).

---> Vous "prêchez" un converti, Machiavel 

R / Ce genre d’aristocratie là, sans privilèges (sauf si on considère que donner son temps au service publique est un privilège, mais pour penser comme ça il faut déjà être un aristos, pour les autres c’est un fardeau), ça se fait sans heurts, soyez en convaincu …

---> Mais entendons-nous bien : je suis pour ce type d’aristocratie avec les meilleurs à la tête de la communauté ! Je dis juste que sur le papier, c’est séduisant mais que dans la réalité, les conséquences ne se feront pas sans heurts compte-tenu de l’état d’esprit de nos sociétés individualistes. D’où ma question (à laquelle je n’ai toujours pas eu de réponses) qui est de savoir : en cas de revendications égalitaristes (et purement égalitaristes), sur notre fameuse île, de gens qui revendiquent la citoyenneté (et qui ont le pouvoir de mettre à genoux la communauté en cas de refus), que fait-on ??

R / Tout le monde a ce statut juridique mais est ce que tout le monde est véritablement citoyen si on considère la véritable définition de ce terme ? Il n’y a que les députés qui sont véritablement citoyens …

---> Je suis entièrement d’accord là-dessus, Machiavel 

"On est bien content d’avoir des députés, pourquoi pas des citoyens pour faire le boulot à la place ? Qu’est ce que ça change ?"

---> C’est aussi mon avis mais à la condition que l’on s’assure que lesdits citoyens amenés à diriger la communauté soient sélectionnés parmi les meilleurs (les plus comptétents, vertueux,...)

Si vous me répondez qu’ils ne sont pas jaloux des représentants, pour quoi le seraient ils des citoyens ? D’ autant plus que dans ce système chacun peut devenir citoyen s’il le souhaite, il devra juste sacrifier son temps à la chose publique plutôt qu’à la jouissance des biens matériels"

---> Il faut bien comprendre que la mise en place d’un système avec une citoyenneté (donc tout un arsenal de droits civiques) accordée seulement à une poignée d’individus n’aura plus rien d’égalitariste, contrairement à notre bonne vieille démocratie ! Ce sera, de fait, la mise en place d’une aristocratie et vouloir mettre en place un tel système ne se fera pas sans heurts. Nous vivons en démocratie, donc dans un système qui prône l’égalité en droits et il est logique que si on ’casse’ cette égalité, cela provoquera de fait des revendications, non pas, encore une fois, par désintéressement des individus, mais parce que chacun estimera avoir "droit" aux mêmes avantages que les nouvelles "élites". Comme l’expliquait très justement Eric, nous vivons avec un logiciel dans la tête qui ne pense qu’aux droits et jamais aux devoirs qui vont avec...

Pour ce qui est de la professionnalisation telle que nous la connaissons aujourd’hui, cela n’a strictement rien à voir puisque TOUT LE MONDE demeure citoyen à part entière. Et effectivement, la plupart des gens n’ont pas envie de s’intéresser à ce qui touche au Bien commun, c’est une évidence

@Eric

@machiavel

De manière générale, je ne crois pas à l’homme empirique vertueux 

Non il y’ a des gens qui veulent gagner plus pour consommer plus, d’autres qui veulent paresser !

---> On est bien d’accord !

R / Mais ça ce serait l’idéal ! Ça voudrait dire que tout le monde souhaite ouvrer pour le bien commun et dans ce cas l’économie est reléguée au second plan et on peut s’organiser pour ne produire et ne consommer que le strict nécessaire, n’ayant pas besoin de superflu !

Mais il ne faut pas rêver, ça n’arrivera jamais, seule une minorité souhaitera le statut de citoyen !

---> Vous voyez, je maintiens ; c’est vous qui êtes idéaliste ! Vous considérez que de telles revendications le sont dans le but d’oeuvrer pour le ’Bien Commun’