https://middlepassage.dei.uc.pt/https://privacycolab.dei.uc.pt/https://cmd.dei.uc.pt/https://henrique.dei.uc.pt/https://hormon-osteoporosezentrum.de/
https://merdekakreasi.co.id/buku/pkvgames/https://merdekakreasi.co.id/buku/bandarqq/https://merdekakreasi.co.id/buku/dominoqq/https://merdekakreasi.co.id/tentang-kami/
https://aku.ac.id/https://jpl.staiku.ac.id/https://jist.publikasiindonesia.id/https://akperstg.ac.id/
zonawin777zonawin777
micnet - Agoravox TV

  • AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile

micnet

Cet auteur n'a pas encore renseigné sa description

Tableau de bord

  • Premier article le 21/09/2013
  • Modérateur depuis le 11/10/2013
Rédaction Depuis Articles publiés Commentaires postés Commentaires reçus
L'inscription 103 1723 6963
1 mois 0 0 0
5 jours 0 0 0
Modération Depuis Articles modérés Positivement Négativement
L'inscription 18 18 0
1 mois 0 0 0
5 jours 0 0 0

Ses articles classés par : ordre chronologique













Derniers commentaires




  • 1 vote
    micnet 25 août 2013 21:29
    @machiavel1983

    "Non ! Cette histoire de citoyen passif, ce n’est qu’un os à ronger, moi je mettrai un quota en terme de participation aux assemblées (donc d’activité) pour devenir citoyen actif (plus haut je parlais de 85 %).

    Le citoyen passif a le droit de participer à l’assemblée et même de prendre la parole mais pas de voter tant qu’il n’est pas actif !


    ---> Ah en effet, la précision est d’importance smiley Je pensais que dans votre esprit, ’citoyen actif’ désignait seulement les gens de bonne volonté au service du bien commun mais que sur le plan civique, il n’y avait pas de différences.

    Et donc en fait il n’y aurait pas égalité stricte au sein même de la notion de ’citoyenneté’ !


    En résumé, j’ ai l’impression qu’on n’est pas en désaccord profond, tous les 3, sur l’idée générale d’un tel système mais pour pouvoir se faire une idée plus juste il faudrait qu’on rentre dans les détails. Mais un dimanche soir, ça me paraît un peu ambitieux smiley


    Merci pour ces échanges ! Bonne soirée et bonne semaine à vous



  • vote
    micnet 25 août 2013 21:04
    @machiavel1983

    "R / Ça change tout ! D’ abord les actifs ne sont pas élus au suffrage universel, ils n’appartiennent pas à des partis politique, ils ne doivent pas leur place à des médias ou à des ploutocrates, ils ne la doivent qu’à leur volonté.

    Ensuite, ils ne font pas carrière ! Ils ne gagnent rien de plus que n’ importe quel citoyen !Il y’ a déjà le filtre du soucis du bien commun et c’ est énorme !"


    ---> Et non, ça ne marche plus puisque dans ce cas de figure, on retombe dans un système égalitariste qui met au même niveau les citoyens ’actifs’ et les ’passifs’ sur le plan des droits civiques. Par conséquent, les citoyens passifs ayant la possibilité comme les autres de diriger la communauté, (si j’ai bien tout compris) ils peuvent parfaitement se retrouver à la tête de la communauté, non pas pour servir le Bien commun mais par unique goût du pouvoir !

    L’intérêt de limiter la citoyenneté seulement à une poignée d’individus était précisément d’éviter ce genre de problèmes et d’être certain de n’ avoir comme dirigeant QUE les plus vertueux de la communauté !

     

    R / On peut les élire ! Vous allez me dire « oui mais dans ce cas de figure vous retombez dans les travers de l’élection » je vous réponds que non car être élus par des citoyens actifs et par des citoyens passifs comme aujourd’hui, ce n’est pas la même chose !

     On peut couper cela à des mécanismes de contrôle comme la docimasie, la révocabilité, la réédition des comptes, les mandats impératifs (à voir) etc.


    ---> En fait, je n’ai pas très bien formulé ma question et je la reformule ainsi : sur quels critères doit-on se baser pour désigner à la tête de la communauté les plus compétents de nos vertueux individus ?



  • vote
    micnet 25 août 2013 19:53

    @machiavel1983


    "R / Oui et le premier et le plus grand critère de sélection c’est la volonté de travailler pour le service publique sans rien gagner en retour. Ça fait au moins 95 % de gens qui passent à la trappe. Avec les 5 % qui restent, les choses se passeront déjà plus facilement !"

    ---> Ok avec ça ! Considérons donc maintenant les 5% restants, ce qui constitue, vous en conviendrez, une quantité très importante.
    On peut également partir du principe qu’au sein de ces 5% restants, nous avons 95% de gens vertueux MAIS incompétents.

    Question : comment faire pour que les 5% de 5% de gens vertueux ET compétents dirigent la communauté ? 
    Et là d’un seul coup, ça se complique smiley


  • vote
    micnet 25 août 2013 19:47
    @machiavel1983

    "D’ accord, d’ accord ! On peut dans ce cas recourir à cet artifice : tout le monde est citoyen mais d’ un coté il y’ a les citoyens passifs et de l’autre les actifs."

    ---> Ok mais concrètement, en quoi recourir à cet artifice change quoi que ce soit à la situation d’aujourd’hui ??? Vous le dites vous-même : les citoyens "actifs" existent déjà : ce sont les professionnels de la politique !
    Quant à recourir à des ’artifices’ pour contrer la bêtise humaine, 1000 fois d’accord avec vous mais là en l’occurrence, je ne vois pas ce qu’on "contre"...


  • vote
    micnet 25 août 2013 19:32
    @Eric Gueguen

    "Qu’on les exerce assez tôt à ne jamais regarder leur individu que par ses relations avec les corps de Tétât, et à n’apercevoir , pour ainsi dire, leur propre existence que comme une partie de la sienne, et ils finiront par s’identifier en quelque sorte avec ce grand tout ; ils se sentiront membres de la patrie , et l’ aimeront de ce sentiment exquis que l’homme isolé n’a que pour lui-même ; éle vant perpétuellement leurs pensées vers ce grand objet , ils transformeront ainsi en une vertu sublime celte disposition dangereuse d’où naissent tous nos vices."

    Absolument superbe ! 

    Et maintenant LA question piège : comment fait-on pour que les individus aiment leur patrie, en quelque sorte, plus qu’eux-mêmes ? smiley

    Ce texte est, pour ainsi dire, d’essence religieuse et me fait penser à certains versets bibliques. Car je pense qu’aimer sa patrie est du même ordre qu’aimer Dieu ou son prochain au sens biblique : c’est de l’ordre de la transcendance ! Et je suis convaincu que seule une transcendance peut transformer les individus en de véritables citoyens totalement responsables, car conscients d’appartenir à un grand tout qui les contient et les dépasse !
Voir tous ses commentaires (20 par page)

Ses favoris



Publicité


Publicité


Palmarès

Publicité