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  • Premier article le 21/09/2013
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  • 1 vote
    micnet 27 mai 2015 18:17

    @ffi

    "ni Planck, ni Bohr, ni Heisenberg n’ont été expérimentateurs. Planck s’est penché sur le problème théorique du corps noir. Bohr s’est penché sur le la détermination des raies dans les spectres. Heisenberg a produit une formulation particulière du modèle de Bohr, la mécanique matricielle. Il faut arrêter de dire n’importe quoi..."

    ---> Bien sur, c’est ce que j’ai d’ailleurs rappelé dans l’article. Et alors ? Que voulez-vous dire ? Qu’ils ne sont pas de "vrais scientifiques" à vos yeux ? Je rappelle qu’ils ont tous été récompensés du prix Nobel précisément grâce à leurs travaux sur la mécanique des quantas. Ça ne vous suffit pas ?

    "Enfin, c’est surprenant de penser qu’il pourrait y avoir un lien spécifique entre particules sub-atomique et Esprit"

    ---> Qu’y-a-t-il de surprenant ? Max Planck lui-même, suite à ses découvertes sur les quanta a eu cette phrase :

    http://www.alterinfo.net/Les-aveux-stupefiants-de-Max-Planck-pionnier-de-la-physique-quantique_a72229.html

    « En tant qu’homme qui a consacré toute sa vie à la science la plus lucide et à l’étude de la matière, je peux vous dire ceci en conclusion de mes recherches sur les atomes : Il n’y a pas de matière comme telle. Toute la matière est originaire et n’existe que par la vertu d’une force qui cause les particules d’un atome à vibrer et qui soutient tout ce système atomique ensemble. Nous devons supposer derrière cette force l’existence d’un esprit conscient et intelligent. Cet esprit est la matrice de toute matière » (Max plank,“La nature de la matière”, discours à Florence, Italie, 1944 ;tiré des archives de l’histoire de Max Plank, Rep. 11 N°1797) 




  • vote
    micnet 27 mai 2015 17:59

    @ddacoudre

    Bonjour à vous et merci beaucoup pour cet extrait fort intéressant ! Etes-vous de formation scientifique ?



  • vote
    micnet 27 mai 2015 17:48

    @maQiavel

    "il existe des études qui montre la supériorité SCIENTIFIQUE en terme d’EFFICACITE des traitements de la médecine moderne sur les médecines traditionnelles dans plusieurs domaines."

    ---> Voilà, c’est bien dans ce sens là que je posais la question. Et vous êtes donc en mesure de me fournir des preuves scientifiques d’une plus grande efficacité de la médecine moderne par rapport aux médecines traditionnelles ? J’avoue que je suis curieux de savoir comment de telles études comparative ont pu être menées. Cela nécessite de sacrés moyens (statistiques, epidemiologiques,..).

    "Je n’ai pas compris votre phrase"

    ---> Alors j’essaie de reformuler plus clairement : je voulais simplement dire que le domaine de la science et celui de la spiritualité ne sont pas aussi séparés que ce que vous affirmez, preuve en est qu’il peut y avoir "concurrence", comme sur l’exemple de la médecine moderne et la médecine traditionnelle qui, toutes les deux, ont pour but de soigner les malades mais avec des approches différentes. La médecine traditionnelle accordant une certaine importance à la dimension spirituelle, contrairement à la médecine moderne.



  • vote
    micnet 27 mai 2015 17:28

    @tous


    Je constate que le nombre de commentaires ne faiblit pas et m’en félicite. Je trouve que l’échange dialectique que nous offrent MaQiavel et Gollum est passionnant et je dois dire que je me reconnais un peu dans les 2 approches. Je dois dire aussi que je me retrouve dans les commentaires de Rounga et d’ Éric qui constituent, en quelque sorte, la synthèse de cette dialectique. J’ai, à mon tour, quelques remarques :

    1 - Lorsque MaQ nous explique que la science n’est qu’un outil méthodologique et non une idéologie, il a parfaitement raison EN THÉORIE. Mais en pratique, on s’aperçoit c’est beaucoup plus compliqué si l’on contextualise (ce qu’il faudrait d’ailleurs toujours faire) l’histoire de la science dite "moderne" qui s’est progressivement développée à partir du XVIIe siècle avec Descartes, Bacon (l’un des précurseurs de la "méthode expérimentale") et surtout Isaac Newton dont les découvertes sur les lois de la gravitation firent autorité en mécanique jusqu’ à l’avènement de la fameuse mécanique quantique. A tel point que l’on parle de " mécanique newtonienne" lorsque l’on evoque la mécanique classique.


     Or donc, si l’on se penche sur le contexte historique dans lequel la science moderne est née et à évolué, on s’aperçoit que son autorité s’est accrue de manière inversement proportionnelle à l’influence que la religion chrétienne exerçait au-niveau de la sphère publique. Ainsi la science moderne, c’est un fait historique, s’inscrit dans un contexte où la vision matérialiste prédominait et où la "dechristianisation" était en marche. Ceci étant dit, encore une fois, cela ne retire rien à son apport, que j’estime pour ma part indispensable, mais on ne peut pas non plus nier l’idéologie dominante qui predominait lors de son avènement. J’ajoute que vouloir absolument decorreler le "scientisme" de la science me semble relever du même argumentaire que ceux qui prétendent que "l’extrémisme religieux" n’a rien à voir avec la religion...

    2 - Ce qui est intéressant avec la mécanique quantique, et pour répondre à ffi, c’est qu’il s’agit bel et bien d’une science à part entière, basée sur la méthode expérimentale (il suffit de se pencher en détails sur les travaux de Planck, Bohr, Heisenberg,... tous imprégnés d’une approche classique des sciences et ayant tous recommences plusieurs fois leurs expériences). Et bien c’est donc grâce à cette science que l’on a pu établir que LA science en général ne pourrait pas tout connaître ce qui, je le redis, n’allait pas de soi pour la très grande majorité des scientifiques d’alors. La science moderne, comme le rappelle d’ailleurs MaQ plus haut, est compétente pour étudier ’ la matière’ et non pas tout ce qui relève de l’esprit. Or le domaine d’application de la mécanique quantique concerne les particules subatomiques, c’est à dire ce qui touche à la "racine" même du matériel. On se trouve donc à la frontière entre le domaine du matériel et du spirituel !



  • vote
    micnet 26 mai 2015 23:33

    @maQiavel

    "Ces zones de recouvrement ne doivent pas nous faire oublier que la spiritualité n’ est pas la science et que la science n’ est pas la spiritualité , même si elles peuvent s’ intéresser au même sujet , leur langage est différent."

    ---> Tout à fait, la-dessus je suis parfaitement d’accord ! Mais précisément, et c’est en fait tout l’objet de cet article, plutôt que d’être dans une logique d’opposition stérile entre ’religion’ (ou spiritualité) et ’science’ à laquelle nous a tant habitués la société moderne, ne pensez-vous pas que l’une et l’autre peuvent être complémentaires par rapport à certains sujets ? Bien que toujours très minoritaires, de plus en plus de scientifiques croyants témoignent la-dessus ! 

    http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/assr_0335-5985_1992_num_80_1_1565_t1_0303_0000_1

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