papone

Les palestiniens ont plein de missiles (même plus des roquettes, des missiles carrément) mais bizarrement ils ne vont en tirer aucun et il n’y aura aucun mort côté Israélien.
Au fait tes smileys sur ce sujet sont assez irritants. On a l’impression que t’as la gaule.

Chaque jour un peu moins en raison de son attitude constamment méprisante et insultante ce qui rapproche cet Etat de sa fin.

Salut Machiavel,
1- Je suis de ceux qui n’y connaissent rien ou presque (mais pas de ceux qui en parlent à tout bout de champ). J’ai survolé ancien et nouveau testament, c’est tout. J’ai bien vu que vous parliez théologie chrétienne avec ffi ou d’autres. En ce qui me concerne, en dehors du fait que je n’y connais rien, j’ai tendance à penser que ça peut être une occupation intellectuelle agréable et enrichissante mais que c’est d’une utilité concrète faible.
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2- Pour le reste ce que je dis ça n’est pas que les interprétations sont sans importance, c’est que les interprétations sont conditionnés par les circonstances et découlent d’elles. Apparemment on est pas d’accord là dessus, j’incarne donc l’habit du matérialiste et toi celui de l’idéaliste.
En voyant l’histoire plus que les religions en tant que telles, je constate que les mêmes textes religieux peuvent justifier à peu près tout et son contraire. (Peut-être aussi les idéologies politiques mais dans une moindre mesure parce qu’elles sont plus claires et formulées dans un langage plus récent qui donne moins d’espace de liberté à l’interprétation).
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Pour illustrer le fait que les interprétations religieuses suivent les faits je peux procéder par des exemples.
C’est la conscience de sa puissance qui donne à l’Amérique du début du 20ème siècle sa conviction de remplir une mission divine qui s’accorde avec son protestantisme dans lequel (à la manière du judaïsme) Dieu récompense les méritants sur terre (pourquoi pas en espèces sonnantes et trébuchantes) autant sinon plus que dans l’au delà.
C’est le sentiment de rejet, le complexe d’infériorité, la frustration d’un présent humiliant au regard d’un passé glorieux qui conduit le monde musulman vers un islam qui glorifie la mort et le suicide. Ce même islam qui se fige et s’attache à son passé parce qu’il représente le dernier orgueil d’une population qui a l’impression que ce monde n’est pas fait pour elle. Qui reste englué quand des continents entiers émergent et impressionnent la planète. Face à ce sentiment pénible, il est logique que beaucoup se rattachent à leur foi et se rassurent d’être les seuls détenteurs de la vrai foi et que leur temps viendra, fut-il après la vie. Au moins cette fierté on ne pourra pas leur enlever !
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Le jour où les EU seront une puissance parmi d’autres leur sentiment religieux messianique s’estompera. De la même manière le jour ou le monde musulman se sentira de nouveau digne et à sa place au milieu des autres peuples, l’islam redécouvrira son ouverture et son raffinement.
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3- Le sens de phobie dans "islamophobie" est, d’après wikipedia, un "sentiment allant de la détestation à la haine". Certains messages sur ce fil l’illustrent, comme, en grande partie, les votes négatifs de l’article (on sait comment ça marche, un barbu ça moinsse). On ne peut pas être contre, chacun est libre d’être islamophobe, c’est vrai, chacun est libre de haïr son prochain. Mais à priori quand ces sentiments se répandent dans la société, c’est plutôt négatif.
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Au fait j’ai jeté un coup d’oeil au livre "l’antisémitisme" de Bernard Lazare dont tu donnais le lien sur wikisource dans un précédent fil. Le premier chapitre est intéressant. Il souligne notamment le problème qui apparait quand un groupe considère que ses lois fixées par la religion (ou leur interprétation) doivent prédominer sur les lois civiles.
Ceci dit les juifs aujourd’hui, hormis quelques zélites qui se croient voisins du soleil, sont intégrés dans la république française et les musulmans n’ont jamais rien prétendu de tel en France.
Lecture à suivre, mais le temps manque...

Famine, t’es un mec marrant en fait, tu fais des super vannes !

Ceux qui critiquent l’Islam en tant que religion sont à côté de la plaque aussi. Ils baratinent pendant des heures et remplissent des bouquins et des pages web à la pelle à essayer de récupérer dans des textes millénaires la CAUSE DU MAL. Et ils n’ont en face d’eux que les prosélytes excités qui sont du même acabit, il ne manquerait plus qu’ils emmènent la société avec eux dans cette guéguerre sans intérêt.
C’est la même chose qu’entre les obsédés des juifs et les juifs prétentieux. Ils se nourrissent et se flattent mutuellement en se donnant de l’importance.
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Si on veut comprendre les conflits identitaires actuels, les textes religieux ou les pratiques religieuses ne vont pas nous amener grand chose.
Quelques pages après un passage que l’on peut interpréter comme un appel à guerre, on trouve une apologie de l’amour et de la paix. En réalité, il me semble que de tout temps les hommes ont relevé dans les textes ni plus ni moins que ce qu’ils avaient envie d’y trouver. Quand les temps sont ténébreux c’est l’apocalypse ou la guerre, quand ils redeviennent lumineux les versets de la joie et de l’amour font leur retour. Le christianisme a été un fondement des monarchies et il s’est accommodé des républiques, l’Islam a porté la science et les arts, aujourd’hui il se recroqueville et les obscurantistes s’y affirment.
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Pour caricaturer, la religion suit. Y chercher la cause c’est faire fausse route.
Maintenant je ne me fais pas d’illusion et j’ai finalement du mal à distinguer les deux catégories évoquées par nimbus tant la première me semble être inclue dans la seconde.