PumTchak

@PumTchak

Nous reconstruirons la cathédrale plus belle encore.

Je propose les jambes lumineuses de Brigitte, qui tournent à partir de la grande rosace de la façade d’entrée. Pendant l’ouverture des Jeux Olympique, ça va faire effet waouh monstre. Il y aura des dizaines de millions touristes qui vont venir.

@Norman Bates

Bah, Bouygues va faire venir ses camions toupie.
Et puis des moulages en plâtre avec une imprimante 3D, c’est rapide. Et c’est plus léger en plus, ça convient mieux à la voûte qui est fragilisée, paraît-il.

@sls0
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L’anecdote que vous racontez ne fait qu’alimenter l’explication de Belenos.
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En préalable, il faut lever une transposition trop rapide : le miracle de Hume qui devient l’extraordinaire de Giraud. Le monde de Hume était encore de prégnance religieuse. Il y avait le monde naturel avec les explications scientifiques de la matière et des phénomènes et un arrière monde aux phénomène divins. Le témoignage de quelqu’un qui dit avoir été mort et être revenu à la vie, pris en exemple par Hume est une phénomène divin, non naturel. Il s’agit donc d’un miracle pour Hume, que l’on admet ou pas. Dans notre monde d’aujourd’hui, avec la présence d’un principe incertain en tout cas qui ne fait pas ou plus partie de la science, le retour à la vie d’un mort devient l’extraordinaire, c’est à dire quelque chose de notre monde naturel que nous n’avons pas expliqué, ni maîtrisé, qui n’est donc pas ordinaire. L’extraordinaire ne consiste donc pas à placer le phénomène dans l’arrière monde divin, mais à reconsidérer notre monde pour savoir si et comment cet extraordinaire peut rentrer dans notre ordinaire. Les paradigmes de ne sont pas les mêmes.
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Pour votre anecdote, vous vivez dans un pays qui admet les races. Les Etats Unis, pas loin de chez vous et que je connais mieux, font des recensements de populations régulières avec notamment le critère de race. Ceci en raison de leur histoire, les amérindiens qu’ils n’ont pas tout à fait ratiboisés et une ancienne société de ségrégation raciale qui ne veut pas dénier aux afro-américains qu’ils sont là parce que leurs ancêtres étaient esclaves. Il faudrait donc aux Etats-Unis des preuves extraordinaires pour démontrer que les races n’existent pas.

En France on le sait, c’est l’inverse. Les recensement raciaux sont interdits, et l’ordinaire est que les races n’existent pas. Expliquer qu’il y a des races demandent des preuves extraordinaires (je dirais plutôt extraordinairement beaucoup de preuves).
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Le naturel et le miracle correspondent à un même monde et arrière monde partagé chez Hume.
L’ordinaire et l’extraordinaire correspondant à des perceptions relatives selon nos mondes dans lesquels nous vivons.

@Joe Chip
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Ce n’est pas parce que vous n’avez pas vu de croix celtique, de ratonade et de "baston" que les groupuscules d’extrême-droite étaient pour autant absents des manifs

Je ne dis pas qu’ils étaient absents, je dis qu’ils n’ont rien fait de significatif, contrairement aux antifas. A moins de considérer que la simple présence d’une personne d’extrême droite chez les GJ, disqualifie tout le mouvement. Il y a aussi des gauchistes, des noirs, des homos, des racistes, des antiracistes : un mouvement comme celui-ci est justement l’occasion d’admettre et faire valoir que nos cerveaux ne sont pas des programmes automatiques de pensée. Ici même, sur Agoravox, vous savez bien que vous discutez avec des fachos, des marxistes, des racistes, des antiracistes.

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Jack London parlait des gilets jaunes, ah bon  ? Sans blague.

Franchement... Le jaune est la vieille couleur de la traîtrise. Les jaunes de London étaient les briseurs de grève et les chercheurs d’embrouilles dans les manifestations. Rien à voir avec le gilet jaune qui est une chasuble de sécurité avec une couleur voyante. C’était simplement pour vous indiquer que les infiltrations et les manipulations pour corrompre un mouvement de colère sont vieilles comme le monde. Vous le savez bien, pourquoi faites-vous semblant ? A moins que vous soyez un converti à ce mode idiot raisonnement "théorie du complot", comprenez alors que cela me donne de l’urticaire.

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Pour moi les GJ ont trahi leur "ADN d’origine" en migrant des rond-points vers la capitale

Oui, cela n’induit pas du tout les mêmes comportements. Mais les manifs à Paris étaient de toute façon inévitables : les médias n’allaient pas planter les caméras dans les ronds-points et la société est ainsi faite qu’on porte les revendications dans capitale de l’état jacobin et qu’elles s’adressent à l’Elysée, puisque notre régime est présidentiel. Et attention à la vision a posteriori et ses mauvaises explications causales des événements : les ronds-points, en novembre-décembre, c’était 10 morts et des blocages de trafics. Sans Paris, les ronds-points auraient pu aussi connaître leurs propres évolutions, en bien comme en mal. La prise de conscience que les ronds-points étaient des assemblées informelles de citoyens, de fraternité, d’éducation et d’intelligence populaires est venue plus tard. Ce que l’exécutif a compris et, tiens donc, les a quasiment tous fermés alors qu’il se lamentait des assauts de violences hebdomadaires à Paris. Cette perte n’est pas du fait des GJ.

J’ai été également refroidi, mais là c’est plus personnel, en découvrant de nombreux gilets jaunes au volant de grosse voiture

Oui, Jacline Mouraud qui roule en SUV et se plaint de l’augmentation du carburant. Elle a quand même eu l’utilité de contribuer à visibiliser un monde populaire oublié des idéologies politiques et de leurs stratégies électorales, comme l’explique Ameyric Caron dans le lien que vous m’avez communiqué. Elle a surtout posé une vraie question "Où va le pognon" ? Un état des lieux détaillé et public des recettes et dépenses de tous les impôts et taxes ferait le plus grand bien pour tout le monde, y compris Bercy, qui, dit-on, ne sait pas lui même où vont exactement toutes les dépenses.

J’ai de suite fait un pas d’écart par rapport à un mouvement qui est pour moi beaucoup trop focalisé sur le pouvoir d’achat.

Euh, non, c’est l’inverse. Ce ne sont pas les bonnets rouges. Ce mouvement a largement dépassé le déclencheur, la taxe sur les carburants, pour susciter une réflexion globale, hors partis politiques, hors anciennes ornières idéologiques, du fonctionnement de la société. Réflexion qui intéresse des abstentionnistes endurcis et des parties de population qui ne vivaient que de Netflix. C’est tout de même inédit qu’on voie des CSP- , même incapables d’écrire une phrase sans faute, comme Drouet et Nicolle, être porteurs de débats et d’échanges qui ne sont pas moins intéressants que ceux de Macron et de l’Ass. Nat.

Les vrais hypocrites sont les charlots qui soutiennent les GJ sur internet sans jamais participer au "mouvement".

Si c’est pour moi, j’habite à l’autre bout de la planète, mais je suis quand même les infos que m’envoient mes amis GJ. Il y a très peu de manifestations contre l’extradition d’Assange, cela n’enlève pas le problème d’un lanceur d’alerte Austalien en cours d’extradition aux Etats-Unis. Et dans une société individualiste et consumériste telle que la nôtre, on peut s’étonner à l’inverse d’un mouvement qui refuse de s’éteindre cinq mois après. Et jamais un exécutif, avec la toute puissance qui lui est laissée par la constitution, fermé à toutes les revendications depuis Sarkozy (sauf les bonnets rouges, à cause de la violence) n’a mobilisé autant de moyens, en puissance, étendue, illégalité, pour néantiser un mouvement.

Il est beaucoup trop facile de pointer systématiquement du doigt le "système", les flics, les antifas, les "éditocrates" et j’en passe tout en sachant que les GJ ont refusé de se doter d’une structure militante autonome chargé de gérer la communication politique, d’encadrer les manifs et de produire quelques règles collectives.  

Oui, c’est leur point faible. Et j’ai accumulé pas mal d’explications dans ce fil de commentaires montrant pourquoi les GJ sont faibles et pourquoi l’exécutif est fort. Après, on peut toujours reprocher au faible d’être faible. Et je ne cherche pas simplement à dire que les faiblement rémunérés sont les gentils et les privilégiés des méchants. Il y a des idiots chez le populo, il y a aussi chez les bourgeois, ce que Bégaudeau démontre opportunément ces mois-ci. Simplement les GJ portent une vraie question de société : est elle destinée aux privilégiés ou à tous ?

@crow

Je vous souhaite très sincèrement de réussir, crow.

Je l’ai écrit sous l’émission de Chouard à Sud Radio, la réflexion sur la démocratie ne devrait pas porter simplement sur la constitution, mais aussi sur les droits, à chaque échelon territorial, de faire sa démocratie.

Ce qui va rapidement vous peser sont l’administration et les normes. Si la commune avait sa liberté démocratique et son droit communal, elle pourrait très bien élaborer ses propres normes aux activités agricoles, alimentaires et commerciales, pourvu que l’activité reste communale.
Elle pourrait décider ses normes alimentaires. Après, si quelqu’un fait une intoxication, ce serait très rapide de savoir qui est le fautif et la commune pourrait prendre ses décisions sur la sanction qui pourrait s’imposer.
Elle pourrait décider ses normes de maçonnerie si vous décidiez de construire un bâtiment : cela pourrait être la responsabilité de la commune s’il est bien ou mal construit.
Enfin, même en droit du travail, si vous embauchez quelqu’un, il pourrait aussi y avoir un droit communal.

Après, si des ventes s’étendent à d’autre communes, il faudrait alors appliquer les normes supplémentaires que l’autre commune impose.
Et si vous vendez nationalement un produit qui marche bien, alors les normes nationales s’imposent.

On aurait une démocratie qui porterait aussi sur l’effectivité des activités et la concertation des habitants de la commune qui auraient la responsabilité de l’activité dont ils profiteraient.