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tu sais bien de quelle violence je parle,...et celle là je ne la justifie pas
. la résistance française ne s’en prenait pas aux civils allemands présent en France, mais uniquement aux soldats ou miliciens, même si leurs actions provoquaient des représailles sur les civils=> émancipation d’un coté (donc contre la force militaire), domination et contrainte de l’autre (donc la population civile devient aussi l’ennemi.)Cette violence là utilisée sciemment est toujours condamnable parce qu’elle est le signe que la cause même est condamnable. -
"Mais avant de s’entendre, il faut parfois d’ abord se battre"
je pense que le combat actuel entre ukrainien tuera toute volonté de réconciliation avant longtemps hélas...Et je crois que la violence fait partie des gènes de P Sector, elle est indissociable de son but :maintenir l’ukraine unie contre la volonté d’une partie de sa population, le projet porte donc en lui même la violence puisque il y a notion de contraindre l’autre contre son désir d’émancipation.Mon coeur va pour les novorrossiens qui se battent pour leur liberté et ne veulent pas imposer la leur à l’ouest. C’est aussi simple...et je persiste croire que la Russie ne veut pas d’empire, même régional, elle n’en a pas besoin, elle a toute les ressources naturelles à sa disposition au contraire des usa qui sont obligés de maintenir une arrière court de plus en plus éloignée de leur centre pour assurer leur suprématie (nrj, et minerais,...). La Russie n’a besoin que de commercer librement... Pour la Chine c’est différent effectivement, elle a autant besoin de matière première externe que les us pour se développer.Tiens, interview très intéressante de Strelkov, le défenseur de Slaviansk :Je suis sidéré par la liberté de ton qu’il emploi, il révèle les faiblesses de son armée, sa déception du manque de soutient (russe, mais aussi des civils), un certain abattement perceptible...je n’ai pas du tout l’impression qu’il cherche a intoxiquer l’adversaire...ou alors il feint la faiblesse pour mieux vaincre (comme napoléon avant austerlitz ?) mais ça ne donne pas du tout cette impression...Cela renforce ma conviction que les novorossiens sont bien seuls, alors que l’on sent bien toute la puissance de l’empire derrière Kiev et ses milices...je pourrai presque parler de romantisme là
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, "c’ est le fait que la Russie ne souhaite pas voir une Ukraine souveraine à sa frontière. "
c’est la notre divergence essentielle en fait.Je pense que c’est le contraire, le Kremlin sait bien qu’il n’aura pas l’ukraine sous sa coupe, il souhaite juste que celle ci ne tombe pas dans le camps occidental (package UE/FMI/OTAN indissociable).L’Autriche, la Finlande, sont restées neutres pendant la guerre froide, personne ne parlait que c’est pays étaient sous la coupe de moscou. Pareil pour la France de de Gaule...(qui a finit comme tu sais)Le Kremlin ne veut pas de gouv fantoche à Kiev comme en Techétchéni ou en Afganistan à l’époque, mais une simple indépendance lui suffit !Or le camp US considère l’indépendance nationale d’un pays comme un acte hostile envers lui (puisqu’il veut tout contrôler, cf axe du mal qui concerne des pays dont on ne peut pas dire qu’ils étaient sous la coupe russe ou chinoise ; syrie, irak, libye, corée, venezuela, cuba, iran de mossadeg, lumumba ,etc..) le simple fait de créer sa propre monnaie, de mener une politique de nationalisation et protection de son marché est considérer comme hostile par les usa. Ce n’est pas le cas de la Russie, ni de la Chine ,au contraire c’est ce qu’ils prônent pour mettre fin à l’hégémonie us (dollar, système FED/banques, fmi, us army)Elle est là la différence essentielle, la Russie se contente de relations bilatérales d’indépendance, les US sont exclusif dans leur contrôle pour ne pas que leur empire s’effondre...Après la difficulté pour l’ukraine est quelle est trop hétérogène pour choisir un camp sans se détruire elle même et située sur une ligne de friction (pivot stratégique de brezinsky) entre 2 blocs où il est difficile de rester à égale distance...C’est pour ça que je crois que l’Ukraine va imploser tôt ou tard, et que le combat de praviy sector de vouloir maintenir l’Est arrimé à kiev contre son gré est non seulement inutile mais cynique (d’où le rôle de bras armé pour d’autres raisons et agendas que l’indépendance et l’intégrité de l’ukraine) -
putaing, faut que j’apprenne la concision...
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tu dis :" il n’ ya qu’à voir le score de Dmytro Yarosh à la présidentielle (0,70 % des voix, ce qui montre à quel point la propagande Russe a gonflé l’importance de secteur droit pour justifier l’anathème « les Nazis au pouvoir à Kiev »)"
Justement, Praviy sektor ne représente rien, mais pourtant un de ses dirigeant assure la cogestion de la sécurité intérieure et la mise en place des fameux bataillons qui combattent à l’est. , et Svoboda a toujours 5 membres au gouvernement ,dont la sécurité (répression à l’est et interdiction de tout compromis) et la justice (Odessa, ? un feu de bureau et "j’ai perdu le dossier"), ils sont toujours là, malgré leurs scores dans les urnes, c’est ce que dénoncent les russes : tant que ces partis seront au gouvernement il ne peut y avoir de négociations. Est-il normal que les putschistes du 21/02 soient toujours au gouvernement malgré les élections qui les ont renvoyés à leur marginalité dans l’opinion ?? Non, mais leur mission n’est pas finie...évidement cette question est totalement ignorée dans la presse occidentale, mais pas chez les russes, et ils ont bien raison.Quand je parle d’ultra-violence de praviy sektor, je parle des massacres et exactions envers la population, pas des combats. Tu reconnais toi même que l’arme de la provocation "est logique" dans les moyens du camp de Kiev, puisqu’il s’agit d’obliger la population russe à pousser son gouvernent à s’engager, mais aussi de pousser les russophones à l’exode (épuration ethnique) ou du moins briser leur résistance en leur faisant voir le prix à payer. Cette violence délibérée vis à vis de la population est un moyen, puisque la population est l’enjeux.Tu dois bien te douter que cette arme est employée, et que ni Praviy sektor, ni Kiev , ni les US ne sont bloqués par quelque scrupule que se soit vis à vis de ce moyen là...Les séparatistes n’ont aucune raison d’utiliser les massacres de civils. les pro-kiev de l’est font profil bas et certainement ont des raisons de le faire, mais les séparatistes ne leurs font pas la chasse pour les massacrer puisque cela ne leur servirait à rien !Pour ce qui est des déclarations de Yaroch...ce ne sont que des déclarations pour sa base et pour ne pas gêner ses mentors, il ne peut pas dire les moyens de sa lute (on massacre pour provoquer la russie) ni le but final (pour rejoindre l’otan et pour que j’ai un poste et des $$$)...S’il était logique avec ce qu’il dit, il ne ferait pas la guerre à ses compatriotes de l’est sous prétexte d’une menace fantôme russe alors que la menace US est déjà au pouvoir et commence sa mise au pas (fmi, libre échange, otan à suivre...), simple question de priorité !La stratégie de provocation pour faire intervenir la Russie est le fil rouge de tout les événements : ingérence us pendant les émeutes, snipers de maidan, interdiction de la langue russe (même si retirée, le but est atteint), sanctions économiques, massacre d’odessa, déclaration provoc des us (poutine=hitler, etc...), bombardement systématique et destruction d’objectif non militaire, refus de dialoguer de porochenko, partialité médiatique occidentale, etc...C’est le seul moyen pour les US de gagner la partie, la fuite en avant ou l’écroulement du pouvoir de Kiev , n’oublions pas le peuple ukrainien a élu porochenko pour faire la paix, (et sanctionné les parti bellicistes) et la situation Economique est catastrophique, seul l’état de guerre et la "menace russe" empêche celui-ci de s’écrouler...c’est pour ça que poutine ne soutient pas le Donbass, plus vite les combats cesseront, plus vite le pouvoir ukrainien sera confronté à ses difficulté et explosera...Par contre, bien sur il travaille l’opinion publique ukrainienne, mais pas le Donbass (pas besoin ils subissent), mais l’ensemble des ukrainiens, et pas besoin de propagande pour ça, une simple évocation de la situation et des faits suffit...(massacres, situation économique, impact des mesures fmi et libre échanges, il ne s’agit pas de propagande...)bon, comme dit hier soir, attendons la suite pour tenter d’y voir + clair...
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