Walid Haïdar

Par ailleurs le fait est que les massacres d’arméniens ont commencé bien avant la prise de pouvoir des jeunes-turcs. C’est un fait historique, aussi indiscutable que le génocide lui-même. Vous n’avez qu’à aller voir Wikipédia ou mieux, lire sur la question si vous voulez en avoir la confirmation. Je ne dis pas que les jeunes-turcs ne sont pas responsables, je dis qu’ils ne sont pas les seuls, et que par conséquent votre obsession d’essentialiser la question du génocide et de la malfaisance n’est pas justifiée.

Quelles sont les loges qui sont contre la recontruction du temple de Salomon ? je n’en sais rien. Je pense que la Franc-maçonnerie est une structure complexe hétérogène et nébuleuse, dont une bonne partie n’en a strictement rien à branler du temple de Salomon, parce qu’elle est en Franc-maçonnerie uniquement, au fond, pour faire du business et accroître son influence. Mais plus encore, je pense que vous vous astiquez sévèrement le ciboulot avec des mythes et des légendes. Ce qu’est vraiment la Franc-maçonnerie sera toujours teinté de mystère, et alimentera le fantasme, tout simplement parce qu’il s’agit d’une société secrète, donc forcément mystérieuse, et d’autre part parce que depuis toujours un tas de gens, en particulier les forces réactionnaires, accusent les Francs-maçons de tous les maux, et une littérature très fournie en a résulté, prête à l’emploi pour tous les amateurs de sociétés secrètes qui veulent dominer le monde (et d’ailleurs, je n’ai aucun problème à penser que de nombreuses personnes veulent dominer le monde, et qu’elles utilisent probablement, pour certaines, les réseaux des sociétés secrètes, et en particulier de la Franc-maçonnerie, hyper gangrenée).

Et pour finir, je pense que les sociétés secrètes tendront et tendent déjà à n’être plus que des outils d’influence de gens déjà bien placés (je ne dis pas que c’est le cas actuellement, je dis que ça tend à le devenir, car il reste encore des gens qui sont FM de conviction et défendent par ce biais l’influence de certaines idées, avec lesquelles je suis souvent en phase d’ailleurs, mais pas toujours). Mais le jour où nos "démocraties", totalement gangrenées et inadaptées, seront confrontées à une telle chute du niveau de vie qu’on fera régner l’ordre par la force, alors de nouvelles sociétés secrètes verront le jour, sous de nouvelles formes, et notamment sous la forme de cyber sociétés secrètes.

Moi, la seule chose que je reproche à la Franc-maçonnerie en tant qu’obédience, ce sont les rituels pompeux et les croyances. Je n’aime pas beaucoup cela, que ce soit des rituels pompeux catholiques, musulmans, juifs, ou des croyances quelconques, mais je suppose que nous n’avons pas les mêmes valeurs.

En tous les cas si les intégristes de tout bord fustigent les Franc-maçons depuis belle lurette, c’est surtout parce que leur influence à contribuer à ruiner la leur, pour le meilleur en général, en tous cas pour le bien du peuple je pense. L’école pour tous, la liberté, l’égalité, la fraternité, c’est vraiment mieux que les valeurs des tradis toutes pourries, et l’obscurantisme (qu’il faut de nouveau combattre aujourd’hui, à cause de l’argent qui étouffe la science et les autres savoirs).

Mais le génocide Arménien, ce n’est certainement pas les jeunes-turcs, c’est l’empire Ottoman, et ça date d’avant les jeunes-turcs bien que la première guerre mondiale, pendant laquelle les jeunes-turcs étaient au pouvoir, a vu advenir le massacre qui est resté en mémoire : les massacres d’Arméniens par l’Empire Ottoman ont commencé bien avant l’avènement des jeunes-turcs.

Le génocide, c’est l’Empire avant tout, plutôt qu’une tendance politique.

Aujourd’hui encore, ce sont les forces impérialistes coalisées (le "parti hyper-capitaliste" mondial), qui provoquent, d’une manière ou d’une autre, mais in fine, les famines, les guerres, et les massacres qui les accompagnent.

Ce ne sont pas des influences maçonniques, et ces accusations sont à côté de la plaque, et teintées de la bonne vieille tutelle réactionnaire, qui fustigeait, tel Hitler et les nazis, les Francs-maçons et les juifs, et leur influence délétère sur la société. Les ennemis, ceux qui provoquent les guerres et les provoquaient bien avant les premiers francs-maçons, ce sont les puissants, et leur soif de puissance, tout bêtement. Ne pas voir cela, c’est laisser l’opportunité d’un remplacement des surpuissants actuels, par des surpuissants aletrnatifs, qui provoqueront la même désolation et les mêmes injustices.

Ce qu’il faut combattre ce sont les inégalités de droit et les disparités trop grandes qui détruisent inéluctablement le droit par la force (ah merde, liberté égalité fraternité c’est franc-maçon... bon bah non laissons tomber alors, "censure, inégalité, haine de l’autre", c’est mieux, détruisons les ifluences franc-maçonnes !)

La Franc-maçonnerie, ça ne veut rien (ou plus rien) dire.

Comme disait un certain Franc-Maçon, en Afrique, les francs-maçons sont partout, la Franc-maçonnerie nulle-part.

Je voudrais donner vite fait un exemple pour tenter de montrer qu’il ne faut pas confondre les convergences d’intérêts, la complexité d’une situation historique, et l’influence démoniaque d’une société secrète. Les choses sont souvent plus prosaïques qu’on le croit en prenant des bouts de faits qui nous arrangent sans regarder "the big picture", prendre du recul (je précise, vis-à-vis de certains passages ci-dessous, que je suis anti-sioniste, et pas qu’un peu, et pas depuis hier matin) :

Fin 19ème, début 20ième, le mouvement Jeune-Turque, et en particulier sa branche militaire, utilise la couverture Franc-maçonne à Salonique pour pouvoir s’organiser dans le secret, ainsi protégé de la surveillance policière du régime Hamidien de l’Empire Ottoman, qu’il renversera en 1908-1909. Conclusion de l’intelligenstia et surtout du clergé musulman de l’époque ? Les jeunes-turques font parti d’un complot maçonnique mondial pour dominer le monde (bon, en réalité, les jeunes-turques voulaient juste dégommer le régime Hamidien et refonder l’Empire Ottoman en déclin : ce ne sont ni des gentils ni des méchants, juste des gens qui voulaient renverser le régime en place pour exercer le pouvoir à la place). Ensuite, le mouvement jeune Turque diverge franchement, entre les libéraux et les militaires, qui n’ont pas du tout les mêmes vues bien que tous deux ont lutté ensemble, y compris sous converture maçonnique, contre le régime Hamidien. Mais pire, les jeunes-turques alternent des positions plutôt en faveur des sionniste parfois (accord de telle ou telle concession de droit etc.), plutôt anti-sionniste radicales d’autres fois, selon les circonstances et le jeu des forces en présence, dans un empire Ottoman largement en proie aux jeux d’influences avec les puissances (France, Allemagne, Angleterre). Conclusion des autorités religieuses musulmanes (dont les idées sont forcément influentes et se répandent) : y a un complot Judéo-Maçonnique pour dominer le monde. Bon, bien évidemment, le régime Hamidien, avant les jeunes-turques, prenait aussi, tantôt des positions en faveur des colons juifs, tantôt des positions contre, selon les circonstances. Mais Abdulhamid comme les jeunes turques ont TOUJOURS été contre le sionisme, et ce pour la simple raison que la présence d’une entité trop indépendante comme un état juif autonome au sein de l’Empire menaçait son intégrité, et le projet des jeunes-turques, c’est carrément l’uniformisation de l’Empire Ottoman (et le projet d’Abdulhamid était sa conservation), donc incompatible avec le sionisme. Mais comme on fait pas ce qu’on veut dans un monde complexe (et surtout quand on est un empire aux abois et limite militairement) et que les sionistes ont depuis le début, et en particulier avec Hertzl su jouer à merveille sur les rapports de forces et d’influences entre puissances, les Hamidiens, tout comme les jeunes-turques, ont parfois pensé rentable tactiquement de jouer la carte sioniste sur ou tel point, à tel et tel moment. Hertzl a d’ailleurs joué le bluff à fond aux débuts de sa croisade d’influence, alors qu’il n’avait aucun soutien de poids. Par exemple, il était largement méprisé par les Rothchild à l’époque, et toutes les grands argentiers juifs. Edmond de Rothchild, de la branche Française de cette famille, avait depuis pas mal de temps déjà, travaillé et investi pour détourner les immigrants juifs d’europe de l’Est vers la Palestine, pour des raisons complexes, mais disons simplement que cette émigration favorisait l’antisémitisme en europe de l’Ouest, ce qui n’était pas dans l’intérêt des juifs et encore moins des grands financiers juifs bien installés, en Europe de l’Ouest. Bref, Rothchild et ses copains richards ne sont pas sionistes au départ, au sens où ils ne croient pas du tout à un projet d’état juif : ils pensent que c’est une idée folle, dangereuse, et qui pourrait compromettre les entreprises et infrastructures dans lesquelles ils ont investi (via des organisation comme l’Alliance Française par exemple, en ce qui concerne Edmond de Rothchild) pour que les juifs puissent s’installer, travailler, et vivre, en Palestine, en effet, l’empire Ottoman est catégoriquement contre l’idée d’un état juif et même d’un territoire autonome, et de plus les gens comme Rothchild ont parfaitement conscience de ce que les arabes ne vont pas bêtement laisser la terre aux juifs, qu’il risquerait fort d’y avoir du bordel, et le bordel, c’est pas bon pour leur projet d’infiltration en douceur. Mais pour revenir à mes moutons, Hertzl, en dépit de ce qu’il n’a l’appui, en gros, de personne, prétend lorsqu’il s’entretient avec les Allemands (il réussit à entrer en contact avec quelques gars un peu important) et les anglais, qu’il aura des appuis financiers énormes pour son projet, appui qu’il n’aura jamais avant que le sionisme lui-même ait gagné les coeur de nombreux juifs à travers l’Europe et le monde : cette conquête idéologique sera le fruit des circonstances autant que de l’audace de Hertzl et de l’habileté de lui et de ses acolytes (une habileté dont s’inspireront les nationalistes arabes, et dont devraient s’inspirer bien des idéalistes, car Hertzl était avant tout un idéaliste (dont je ne partage certes pas l’idéal) et un gars qui prenait ses désirs pour des réalités). Mais Hertzl pousse le bluff plus loin : il joue lui-même sur les mythes en vogue à l’époque dans les milieux les plus antisémites, à savoir, la prétention que les juifs exercent une influence occulte sur le monde ! il utilise ce mythe pour donner confiance en son projet en disant en gros : faites moi confiance, cher allié, vous savez comme moi que nous autres juifs disposons de pouvoirs cachés que nous saurons utiliser à bon escient pour arriver à nos fins. Ce bluff aura plus ou moins de succès, mais c’est surtout sa persévérance, son opportunisme, et tout cela combiné à la faiblesse de l’empire Ottoman, aux pogroms et à l’émergence d’une classe juive plutôt cultivée en Russie, qui fera le succès du sionisme, succès difficile, incertain, graduel, mais qui a abouti.

Mais c’est tellement facile de dire : oulala, là y avait un franc-maçon qui traînait, et il a dit bonjour à un sionniste ou lui a fait une faveur. Vous voyez bien, c’est le complot judéo-maçonnique.Et bah non, c’est beaucoup plus compliqué que ça...

Lorsque les premiers nationalistes arabes veulent s’organiser contre l’empire Ottoman dont ils font partie, pour le retour à un califat arabe, que font-ils ? ils créent des sociétés secrètes. Que disent leurs ennemis ? qu’ils fomentent un complot pour dominer le monde musulman.

Si vous voulez vous organiser dans un monde où vous n’avez pas le droit de penser et d’écrire ce que vous avez besoin de penser et d’écrire, vous créez des sociétés secrètes OU vous en utilisez une qui existe déjà.

Il n’y a rien d’étonnant là-dedans, comme il n’y a rien d’étonnant qu’une société secrète aussi importante que la Franc-maçonnerie soit pleine de tout et n’importe quoi.

Il n’y a pas de ligne de parti en franc-maçonnerie. On y trouve aussi bien des tarés et des fachos (loge P2, fou norvégien) que des humanistes, des anti-fascistes, ou des hommes profondément à gauche.

Donc ce serait bien d’arrêter de croire sur parole les contes et légendes rapportés par les ennemis de la franc-maçonnerie (par là j’entend surtout la franc-maçonnerie Française "des lumières") depuis toujours, à savoir les religieux intégristes et autres traditionalistes, ennemis qui en général n’aiment pas du tout les juifs non plus.

La Franc-maçonnerie, ça ne veut rien (ou plus rien) dire.

Comme disait un certain Franc-Maçon, en Afrique, les francs-maçons sont partout, la Franc-maçonnerie nulle-part.

Je voudrais donner vite fait un exemple pour tenter de montrer qu’il ne faut pas confondre les convergences d’intérêts, la complexité d’une situation historique, et l’influence démoniaque d’une société secrète. Les choses sont souvent plus prosaïques qu’on le croit en prenant des bouts de faits qui nous arrangent sans regarder "the big picture", prendre du recul (je précise, vis-à-vis de certains passages ci-dessous, que je suis anti-sioniste, et pas qu’un peu, et pas depuis hier matin) :

Fin 19ème, début 20ième, le mouvement Jeune-Turque, et en particulier sa branche militaire, utilise la couverture Franc-maçonne à Salonique pour pouvoir s’organiser dans le secret, ainsi protégé de la surveillance policière du régime Hamidien de l’Empire Ottoman, qu’il renversera en 1908-1909. Conclusion de l’intelligenstia et surtout du clergé musulman de l’époque ? Les jeunes-turques font parti d’un complot maçonnique mondial pour dominer le monde (bon, en réalité, les jeunes-turques voulaient juste dégommer le régime Hamidien et refonder l’Empire Ottoman en déclin : ce ne sont ni des gentils ni des méchants, juste des gens qui voulaient renverser le régime en place pour exercer le pouvoir à la place). Ensuite, le mouvement jeune Turque diverge franchement, entre les libéraux et les militaires, qui n’ont pas du tout les mêmes vues bien que tous deux ont lutté ensemble, y compris sous converture maçonnique, contre le régime Hamidien. Mais pire, les jeunes-turques alternent des positions plutôt en faveur des sionniste parfois (accord de telle ou telle concession de droit etc.), plutôt anti-sionniste radicales d’autres fois, selon les circonstances et le jeu des forces en présence, dans un empire Ottoman largement en proie aux jeux d’influences avec les puissances (France, Allemagne, Angleterre). Conclusion des autorités religieuses musulmanes (dont les idées sont forcément influentes et se répandent) : y a un complot Judéo-Maçonnique pour dominer le monde. Bon, bien évidemment, le régime Hamidien, avant les jeunes-turques, prenait aussi, tantôt des positions en faveur des colons juifs, tantôt des positions contre, selon les circonstances. Mais Abdulhamid comme les jeunes turques ont TOUJOURS été contre le sionisme, et ce pour la simple raison que la présence d’une entité trop indépendante comme un état juif autonome au sein de l’Empire menaçait son intégrité, et le projet des jeunes-turques, c’est carrément l’uniformisation de l’Empire Ottoman (et le projet d’Abdulhamid était sa conservation), donc incompatible avec le sionisme. Mais comme on fait pas ce qu’on veut dans un monde complexe (et surtout quand on est un empire aux abois et limite militairement) et que les sionistes ont depuis le début, et en particulier avec Hertzl su jouer à merveille sur les rapports de forces et d’influences entre puissances, les Hamidiens, tout comme les jeunes-turques, ont parfois pensé rentable tactiquement de jouer la carte sioniste sur ou tel point, à tel et tel moment. Hertzl a d’ailleurs joué le bluff à fond aux débuts de sa croisade d’influence, alors qu’il n’avait aucun soutien de poids. Par exemple, il était largement méprisé par les Rothchild à l’époque, et toutes les grands argentiers juifs. Edmond de Rothchild, de la branche Française de cette famille, avait depuis pas mal de temps déjà, travaillé et investi pour détourner les immigrants juifs d’europe de l’Est vers la Palestine, pour des raisons complexes, mais disons simplement que cette émigration favorisait l’antisémitisme en europe de l’Ouest, ce qui n’était pas dans l’intérêt des juifs et encore moins des grands financiers juifs bien installés, en Europe de l’Ouest. Bref, Rothchild et ses copains richards ne sont pas sionistes au départ, au sens où ils ne croient pas du tout à un projet d’état juif : ils pensent que c’est une idée folle, dangereuse, et qui pourrait compromettre les entreprises et infrastructures dans lesquelles ils ont investi (via des organisation comme l’Alliance Française par exemple, en ce qui concerne Edmond de Rothchild) pour que les juifs puissent s’installer, travailler, et vivre, en Palestine, en effet, l’empire Ottoman est catégoriquement contre l’idée d’un état juif et même d’un territoire autonome, et de plus les gens comme Rothchild ont parfaitement conscience de ce que les arabes ne vont pas bêtement laisser la terre aux juifs, qu’il risquerait fort d’y avoir du bordel, et le bordel, c’est pas bon pour leur projet d’infiltration en douceur. Mais pour revenir à mes moutons, Hertzl, en dépit de ce qu’il n’a l’appui, en gros, de personne, prétend lorsqu’il s’entretient avec les Allemands (il réussit à entrer en contact avec quelques gars un peu important) et les anglais, qu’il aura des appuis financiers énormes pour son projet, appui qu’il n’aura jamais avant que le sionisme lui-même ait gagné les coeur de nombreux juifs à travers l’Europe et le monde : cette conquête idéologique sera le fruit des circonstances autant que de l’audace de Hertzl et de l’habileté de lui et de ses acolytes (une habileté dont s’inspireront les nationalistes arabes, et dont devraient s’inspirer bien des idéalistes, car Hertzl était avant tout un idéaliste (dont je ne partage certes pas l’idéal) et un gars qui prenait ses désirs pour des réalités). Mais Hertzl pousse le bluff plus loin : il joue lui-même sur les mythes en vogue à l’époque dans les milieux les plus antisémites, à savoir, la prétention que les juifs exercent une influence occulte sur le monde ! il utilise ce mythe pour donner confiance en son projet en disant en gros : faites moi confiance, cher allié, vous savez comme moi que nous autres juifs disposons de pouvoirs cachés que nous saurons utiliser à bon escient pour arriver à nos fins. Ce bluff aura plus ou moins de succès, mais c’est surtout sa persévérance, son opportunisme, et tout cela combiné à la faiblesse de l’empire Ottoman, aux pogroms et à l’émergence d’une classe juive plutôt cultivée en Russie, qui fera le succès du sionisme, succès difficile, incertain, graduel, mais qui a abouti.

Mais c’est tellement facile de dire : oulala, là y avait un franc-maçon qui traînait, et il a dit bonjour à un sionniste ou lui a fait une faveur. Vous voyez bien, c’est le complot judéo-maçonnique.Et bah non, c’est beaucoup plus compliqué que ça...

Lorsque les premiers nationalistes arabes veulent s’organiser contre l’empire Ottoman dont ils font partie, pour le retour à un califat arabe, que font-ils ? ils créent des sociétés secrètes. Que disent leurs ennemis ? qu’ils fomentent un complot pour dominer le monde musulman.

Si vous voulez vous organiser dans un monde où vous n’avez pas le droit de penser et d’écrire ce que vous avez besoin de penser et d’écrire, vous créez des sociétés secrètes OU vous en utilisez une qui existe déjà.

Il n’y a rien d’étonnant là-dedans, comme il n’y a rien d’étonnant qu’une société secrète aussi importante que la Franc-maçonnerie soit pleine de tout et n’importe quoi.

Il n’y a pas de ligne de parti en franc-maçonnerie. On y trouve aussi bien des tarés et des fachos (loge P2, fou norvégien) que des humanistes, des anti-fascistes, ou des hommes profondément à gauche.

Donc ce serait bien d’arrêter de croire sur parole les contes et légendes rapportés par les ennemis de la franc-maçonnerie (par là j’entend surtout la franc-maçonnerie Française "des lumières") depuis toujours, à savoir les religieux intégristes et autres traditionalistes, ennemis qui en général n’aiment pas du tout les juifs non plus.