yoananda2

@micnet

je pense malgré tout que le sujet du libre arbitre est très important et qu’il en dit beaucoup sur la personnalité des uns et des autres.

là-dessus où est d’accord, il est absolument central. Mon rejet du christianisme vient d’ailleurs de là, à la base. C’est à partir du moment où j’ai commencé à m’interroger sur le libre arbitre que je me suis "mais c’est de la merde ce concept, qui a inventé ça ?" et je suis tombé sur Augustin qui est vraiment la pire interprétation possible.

La moins pire, c’est Daniel Dennet, qui lui assume "oui, c’est une fiction, mais une fiction utile".

Mais même ça ne me satisfait pas parce que 1/ ça ne décrit pas le réel, 2/ ça aboutit à une impasse institutionnelle (le wokisme : la tyrannie de l’individu malade au nom de la justice sociale et la destruction des peuples)

Non seulement les sciences cognitives répondent au 1, mais le 2 va aboutir à un changement institutionnel à un moment, ce n’est pas tenable. On va comme d’hab attendre la catastrophe pour faire les changements, mais on les fera.

3/ les IA remettent tout ça en cause. le 2 ne va plus tarder (je compte en décennies toutefois hein, ce n’est pas pour demain matin)

@Gollum

Même s’il se dit maoïste il ne l’est pas pour autant.

c’est du Macron tout craché ça !!

lol

Déduire que Macron est maoïste parce que lui même si dit maoiste c’est ne strictement rien comprendre au personnage.

Demain il sera capitaliste : il fait des discours en fonction de son auditoire, c’est un séducteur.

mais bon, JR est un apologète, il fait feu de tout bois.

@Gollum

Encore une fois relire Zola. Pas un mot non plus sur les dégâts écologiques bien visibles

et sur le génocide des amérindiens...

ha mais on s’en fou c’était pas des élus, hein ... c’est Dieu qui a décidé les protestants s’en lavent les mains ... on fait pas d’omelettes...

la richesse des USA vient aussi de là : quand tu as un continent vide (avec de nombreux atouts) à disposition ça aide !

mébon c’était le plan de Dieu pour le peuple élu !

d’ailleurs, c’est bien pour ça qu’il faut foutre sur la gueule de la Russie, et soutenir Israël pour hâter le retour du juif crucifié...

et le protestantisme à créé la science qui débouche sur une doctrine créationiste !

hahaha

@Jean Robin

restez dans votre ignorance, ce n’est pas faute d’avoir essayé de vous en tirer en vous parlant de Francis Bacon et des autres. Vous aimez trop vos péchés pour en sortir.

(je vais parler la langue protestante)

il n’est juste pas destiné à la vrai foi protestante, pourquoi dénigrer la personne pour ça ? vous avez peur d’être seul dans votre paradis ?

moi je préfère de loin l’enfer à me retrouver au paradis avec des gens comme vous. Je le revendique. Je n’en veux pas. Je ne suis pas destiné pour ça. Ca me va 

si pour vous c’est de l’ignorance, de la connerie, de la stupidité ou je ne sais quoi ... peu importe : je ne suis pas élu, Dieu à décidé de me faire ainsi, vous n’y pouvez rien. C’est Dieu qui décide, pas moi, pas vous.

Ne vous prennez pas pour Dieu à essayer de convertir les gens, ou à les insulter parce que vous n’y arrivez pas.

@micnet

En fait, tous les trois avez plus de points communs entre vous que vous ne croyez .

ouai enfin faut le dire vite hein ...

toujours ta lecture approximative.

alors, sur le point de départ, oui, je ne crois pas au libre arbitre, parce que c’est une fiction qui est... obsolète. Comme l’humanisme. D’ailleurs, ça rejoint ce que je t’ai expliqué à ce sujet.

Tu pourrais quand même te rendre compte quand tu déroule ton raisonnement que quand tu aboutit à "l’enfer" et "être un élue", là, il n’y a plus grand chose à voir avec moi, ni Gollum je pense aussi.

Je ne crois pas en l’élection, ni en l’enfer (au sens biblique du moins), ni en Dieu en tant que personne.

Je ne crois pas dans le libre arbitre, mais je ne suis pas non plus déterministe, ni super-déterministe (pour les questions de mécaQ mais bon, la je vais larguer presque tout le monde), ni prédestiniste comme Robin.

C’est du niveau "sexe des anges" ce genre de discussions et c’est précisément pour ça que je chie dans la gueule de la bible... ce sont des inepties totales qui éloignent de la réalité (d’ailleurs il n’y a qu’à voir Robin et Ezechiel pour s’en convaincre).

A un moment mon cher micnet, il va falloir que tu admettes que tu a misé sur le mauvais cheval, non ?

Tu vois bien que la bible rend dingue ou attire la dinguerie. C’est inextricable.

Alors, concernant le libre arbitre... fondement de ta démocratie libérale chérie (qui n’existe plus, soit dit en passant mais bon...)...

Oui, bien sûr que d’avoir 1 ou 2 garanties de ne pas se faire écraser par l’état parce qu’on tient des propos de fanatique religieux comme Robin, c’est sûr que c’est pas mal. Je ne suis pas pro-dictature ou tyranie.

Je te l’ai dit : l’humanisme est une étape, un progrès, de même que l’état de droit, et la démocratie.

C’est bien d’améliorer le sort des individus, mais... mais... il manque des "trucs" dans la démocratie et le libéralisme : la notion de peuple. Ou autre chose, mais il manque des trucs. La preuve par le wokisme qui est la dictature de l’individu malade via la "justice sociale".

Tu vois bien que le libre-arbitre, ça ne marche pas si ce n’est pas équilibré avec une autre polarité. Et en fait, quand tu trouve cet équilibre, ben... tu vois que le libre-arbitre n’existe pas  c’est le pole d’une dynamique dialectique.

Et là, arrivé à ce stade, il faut des nouveaux mots, des nouveaux concepts, une nouvelle philosophie, un nouveau droit, des nouvelles institutions.

Bon... je sais que 3 lignes sur un forum ne suffisent pas, et d’ailleurs, il y a 100000000 choses que je n’ai pas pu dire.

Je te pose juste la question : tu vois bien que le libre arbitre ne fonctionne pas, cf le wokisme, et tu vois bien que la prédestination protestante ne fonctionne pas non plus. (enfin j’espère)

Donc ?