yoananda2

@TchakTchak

Je fais du sens 

intéressant ... je me demande si ça n’est pas la définition la plus simple qui soit de la spiritualité au fond. La paréidolie spirituelle serait donc "trop de sens", soit le spiritualisme (oui je suis têtu ! lol).

@TchakTchak
Ooups j’ai oublié de répondre à ça :

La 2ème manière de répondre, c’est de parler de la spiritualité naturaliste (sans surnaturel) qui se développe actuellement.

Je ne vois pas trop ce que ça veut dire. Les Verts, par exemple ? Sardine Ruisseau ?

Non l’écologie des bobos c’est de l’anti-écologie, c’est du spiritualisme, de l’écologie mortifère, basée sur des principes moraux déconnectés du réel.

Non, la spiritualité naturaliste ça signifie spiritualité scientifique (pour faire simple), académique.

@TchakTchak

J’ai pratiqué l’escalade, c’est très au dessus de tous les sports que j’ai pu toucher.

Ok. Je n’ai pas pratiqué l’escalade mais je connais quelqu’un qui oui. En effet, il semble qu’on puisse prendre ça explicitement pour une pratique spirituelle autant que physique, auquel cas, comme les art martiaux, ça en ferait une pratique spirituelle équilibrée par nature. Cool.

Ca ne change pas ce que j’ai dit sur les sports extrêmes en revanche.

Mais moi ça me gène de dire que l’esclade est une pratique spirituelle au même titre que le chrétien qui récite son chapelet. On pourrait parler de pratique somatospirituelle ou physicospirituelle pour bien marquer la différence.

Dans ce genre de pratique comme l’escalade, IMPOSSIBLE de dériver dans le spiritualisme, sinon, on tombe ou on se tue (si on fait de l’escalade sans assurance). Le réel, le physique, et la pour éviter le spiritualisme.

Aujourd’hui, la spiritualité est très malade dans notre société car non équilibrée avec le physique. Et notre problème vient de la, et non pas du fait qu’on soit trop "matérialiste", en tout cas à mon non humble avis.

Le trop matérialisme, en dehors du sport extrême, ça peut être les sports de combats brutaux, les combats de rue, le hooliganisme, mais ça peut être aussi les gus qui collectionnent des babioles à la con, ceux qui bouffent trop, boivent trop, baisent trop, ou cherchent trop de pouvoir. Je penses que les chef d’entreprise sont trop matérialistes en moyenne. Ils sont au coeur de notre société, ça c’est clair, mais ce ne sont pas eux qui l’ont décidé ainsi, je le redis, ce sont les philosophes des lumières qui ont inventé la libre entreprise pour des questions spirituelles : la notion de propriété comme garante de la liberté, et t’appartient ce à quoi tu mèles ton travail ...

@TchakTchak

Exemple : j’ai toujours aimé la cuisine, ça me lave la tête, c’est mon truc. Maintenant, c’est ma prière,

C’est une spiritualité non religieuse, laïque. J’ajoute une spiritualité équilibrée avec la matière puisque la bouffe c’est matériel. Il y a des spiritualités sans "matière" ou on essaie d’oublier le corps le plus possible, ce sont des "spiritualisme", certains spiritualisme sont laïque (la branche spirituelle de l’ufologie par exemple).

Ben l’équilibre matière/esprit, on ne réfléchit qu’à ca ici, non ? (en tout cas pour moi).

Le problème c’est que cet équilibre ne peut pas s’appeller "spiritualité", puisque spirit / esprit, c’est la même chose. On peut pas appeller "équilibre matière / esprit" la spiritualité, ça serait comme dire l’équilibre froid/chaud est le chauffage.

Ca n’a pas de sens.

Donc j’ai du revoir le sens du mot spiritualité avec sa connotation positive d’équilibre, de sagesse tel qu’on le considère généralement.

Ce faisait, tout d’un coup, m’a sauté à la gueule toutes les dérives de la spiritualité, que je n’avais pas vues avant à cause de cette connotation positive.

C"est comme si je venais de retirer des lunettes rosifiantes et que tout un tas de contrastes m’apparaissent maintenant clairement.

Et en voyant ça, je comprends que certains se tournent vers le matérialisme en réaction, pour ré-équilibrer le bousin.

C’est justement pile poil ce que je dis : notre civilisation est fondée sur des prémices spiritualistes (chrétiennes), nos institutions sont relativement spiritualistes (fondées sur le libre-arbitre en somme), donc on a eu des contre-réactions populaires matérialistes ici et la, et actuellement nous sommes dans une réaction à la réaction avec un retour d’une période plus spiritualiste (avec le wokisme entre autre qui émane des milieux universitaires, et qui gangrène les plus hauts niveaux politiques, c’est pas juste un petit épiphénomène).

pour être plus précis je dirais que ça a commencé équilibré avec un tropisme spiritualiste

Voila mon analyse, elle s’oppose frontalement à celle de Guénon, parce que j’estime que notre civilisation est spiritualiste plutôt que matérialiste, et que Guénon ne l’a pas vu car il était lui même spiritualiste, produit de cette civilisation.

Après il y a la laïcité qu’on enseigne à l’école, qu’on débatte à la tévé, avec les grands principes éthérés.

les grands principes éthérés c’est presque une définition du spiritualisme. C’est ce que je dis depuis le début, et en plus tu dis toi même que tu te tournes vers la cuisine (une forme de matérialisme) pour compenser parce que le matérialisme mercantile ne te nourrit pas spirituellement. Tu cherches un équilibre donc.

Le mercantilisme matérialiste lui étant le sous-produit du libéralisme (qui, je le redis était plutôt équilibré pour son époque parce que compensé par un sentiment religieux fort qui a disparu entre temps pour être remplacé, mais il y a eu la dérive rationaliste et individualiste).

Du coup, qu’est-ce que je changerais moi ?

Au lieu de fonder une philosophie et des institutions sur le libre-arbitre, je le ferais sur la maximisation des degrés de liberté de penser, parole et action. Je pourrais appeler ça le liberagisme. La liberaction pour marquer la différence avec le libre arbitre rationaliste complemement étheré. Ca peut sembler n’être qu’un rebranding mais je pense qu’on retrouve plus l’équilibre corps-esprit ainsi, et qu’à partir de la, on reconstitue des lois différentes parce qu’on admet dès le départ qu’on est dans un corps animal avec des besoins. Le racialisme ou la xénophobie ne sont plus des pulsions animales à éliminer parce qu’elles sont des déterminismes qui s’opposent à l’esprit libre et aimant, mais ce sont des mécanismes évolutifs qui assurent notre survie et dont il ne faut pas se passer, mais il ne faut pas pour autant nous vautrer dedans car nous avons aussi des esprits qui veulent s’épanouir et se sentir libre.

@Gaspard Delanuit

Houla, vieille discussion dont j’ai perdu le fil !

ha ben c’est drommage ... vous aviez dit "la mauvaise foi est difficile à définir opérativement", et j’ai proposé 3 définitions opératives justement. J’ai posté ça pour vous ça n’intéressait personne d’autre, alors c’est dommage si vous avez pas lu ou pas compris.

https://www.agoravox.tv/commentaire13387016