yoananda2

@micnet

Mais ok, je comprends que tu aies une conception plus large de la spiritualité en intégrant également les idéologies.

Non, c’est le spiritualisme qui intégère les idéologies, pas la spiritualité.

Tu as du mal à te défaire de "spiritualisme = spiritualité", alors que spiritualisme (c’est la définition du dico) implique un autre sens qui est juste supériorité de l’esprit sur la matière.

Les lumières étaient spiritualiste je pense, car elles estimaient que la raison était le "sommet" des choses. Le libéralisme n’est ni matérialiste ni spiritualiste, sinon tu fais quoi de la liberté de parole, droit de vote, droit de niquer comme on veut ? c’est pas du "matériel" ça. Bien sûr il y a aussi la libre entreprise, je ne dis pas que le libéralisme est spiritualiste ; Je dis que notre période actuelle l’est.

@micnet

Mais pour toi, si je comprends bien, tout ce qui relève des idées constitue déjà une forme de spiritualité en soi, c’est bien ça ?

En effet, une spiritualité sans Dieu.

Le spiritualisme à deux acceptations, moi j’ai choisi l’une et vous l’autre.

Pourquoi le mot "intellectualisme" ne me convient-il donc pas ?

C’est vrai que dans bon nombre de cas, il est correct, puisqu’il n’y a pas de transcendant.

Mais à notre époque il y a aussi des dérives spirituelles, telle que le newage par exemple, pour prendre le plus évident.

Donc il faut un mot qui regroupe "spitualisme" (comme tu l’entends) et "intellectualisme" (on est tous d’accord sur le sens de ce mot je crois).

Je ne peux pas choisir "intellectualisme" comme mot englobant les 2 sens, alors que spiritualisme lui, clairement l’englobe vu qu’il a 2 sens, dont un qui correspond tout à fait à l’idée de "dérive spirituelle + dérive intellectuelle".

J’ai un pote qui est matérialiste, il se dit lui même a-spirituel, mais il n’est pas dans l’intellectualisme non plus, mais il est d’un matérialisme "écolo", donc en fait, il ne consomme que le moins possible.

Je dis ça pour dire que le matérialisme c’est plus compliqué que du consumérisme (qui est bel et bien une forme de matérialisme selon moi, mais qui ne définit pas notre époque, je trouve — cf les critères que j’ai proposé)

@yoananda2

peu importe, mais ça sera une croyance en une idée

parce qu’une idée est immatérielle donc éternelle, donc ça calme son angoisse de la mort *

ca me semblait évident, mais je préfère l’expliciter

@Gaspard Delanuit

Le libéralisme est une doctrine de la liberté matérielle

Le libéralisme est une doctrine chrétienne. C’est la liberté de l’âme qui est questionnée, et il y est dit que l’âme possède un corps, et ça, ça fonde la partie "matérielle" du libéralisme le libéralisme économique, oui.

Mais le libéralisme n’est pas réductible à ça. Il y a aussi des questions immatérielles dans le libéralisme comme la liberté d’expression, le droit de vote universel, la liberté de baiser avec qui on veut, la liberté de croire, etc...

Ne me dites pas que le droit de vote est matériel parce qu’on a besoin de papier, d’urne et d’isoloir, hein !

Le libéralisme est un faire, entre l’être et l’avoir.

C’est un faire, somme toute assez équilibré, c’est pour ça, selon moi, qu’il a eu tellement de succès.

Mais, même si rien n’est parfaitement équilibré dans la matière, aujourd’hui il n’est plus adapté.

Plus adapté à cause du réchauffement, à cause de l’individualisme qu’il a engendré, à cause des dégâts sur les animaux sentients. Et peut être aussi d’autres trucs que j’oublie.

Ha oui, j’oublie le plus important, il n’est plus adapté à nos connaissances scientifiques actuelles sur la biologie, sur la neurologie, sur l’éthologie, bref, sur la "nature humaine" au fond.

Nous sommes une espèce animale et devrions cesser de nous croire autre chose (ça c’est LA dérive spiritualiste chrétienne de nous avoir retiré totalement du règne animal). Les animaux sont moraux, politiques, coopératifs. Alors ok, je dis pas non plus qu’il faut nous réduire à des animaux. On est singuliers, et on va pas gérer notre société en observant la société des limaces. Il ne s’agit pas de faire l’inverse du christianisme par réaction. Moi je dis que l’humain est un trans-animal. On a transcendé l’animalité, du moins certains membre de l’espèce ... pas forcément tous.

Du coup, le transhumanisme lui, est un matérialisme avec son "tuer la mort" et sa quête d’immortalité matérielle. Si on n’y prends garde, on pourrait se retrouver dans une vraie société matérialiste pour le coup ...

@micnet

Par conséquent, lorsque cet individu se prépare à faire "le grand voyage", il se retrouve seul face à lui-même puisqu’il n’a plus rien d’autre à quoi se rattacher et qu’il ne sacralise rien d’autre que sa propre personne d’où l’angoisse face à la mort qui devient alors la fin de tout. Alors qu’une société spiritualiste relativise plus la mort en ne sacralisant pas l’individu en tant que finalité.

toutafé, à une nuance près. Le "spiritualisme" n’implique pas de transcendance (ça c’est lié à la spiritualité), ça implique la pré-éminence de l’esprit sur la matière.

La libéralisme fabrique des "individus" en effet, c’est à dire que les personnes n’ont plus de véritable lien entre elles. Tu change d’entreprise comme de chaussette, la famille c’est plus un boulet à gérer qu’autre chose, le pays c’est un simple territoire commun, etc...

On est bel et bien dans ce monde ... totalement isolé, donc seul.

Mais tu seras quand même d’accord pour dire que la peur de la mort pour un être isolé, qui n’a plus comme finalité de faire perdurer ses gènes, sa famille, son clan, sa nation, ou son entreprise, il ne va pas se rassurer des masses en achetant des babioles à l’infini. Justement, il va lui falloir un truc immatériel à quoi se raccrocher, ça peut être la cause des femmes, ça peut être la paix dans le monde, ça peut être croire en Dieu, ça peut être croire en la réincarnation, ou bien les extra-terrestres, peu importe, mais ça sera une croyance en une idée. Il va donc être tenté par une forme ou une autre de spiritualisme.

Alors ça c’est un tout autre débat mais j’aimerais bien qu’on arrive un jour à parler du racisme de manière apaisée sans s’exciter dans tous les sens.

C’est un symptôme de notre époque spiritualiste. Dans le monde des idées, les choses sont toujours faciles et tranchées. C’est dans la matière qu’on apprends la mesure et que c’est toujours plus compliqué que prévu. Donc les gens qui s’excitent sur le racisme sont justement ces individus déconnectés (la race est une connexion) qui ont peur de la mort, qui refusent le transcendant et qui doivent se trouver une religion de substitution et qui deviennent spiritualistes, déséquilibrés vers l’esprit. L’idée de l’antiracisme devient plus importante que les gens en face de toi avec qui tu discutes, parce que c’est le transcendant de substitution qu’on leur a inculqué.

Attention, t’es pas obligé d’être spiritualiste parce que tu crois en Dieu ou les ET ou la réincarnation ou le transcendant. C’est pas ce que je dis. Mais le spiritualiste va choisir dans une ou autre spiritualité, quelle soit religieuse avec un transcendant, ou laïque (auquel cas, ça sera une idéologie)