yoananda2

@sls0

J’ai fais pas mal de treks qui ont dépassé les 200km.

Ha tiens, ça faisait longtemps ... ça manquait un autre egocentrique pas tologique mais presque pour remplacer le Moa moa de temps à autre.

@micnet

Par conséquent, oui le libéralisme est un "faire" mais ce faire a pour objectif final "l’avoir".

Le libéralisme est un "faire", il faut un être et un avoir pour ça. Le libéralisme n’est pas qu’un avoir. La propriété privée n’est pas une fin en soi, c’est un outil pour la liberté individuelle, tout comme l’état qui garantit cette liberté

Bon hé, moi je suis pas un libéral, ne me forces pas à défendre le libéralisme stp ! lol

Mais le libéralisme n’est pas réductible au matérialisme je trouve. Il est à cheval entre les 2.

J’ai plutôt l’impression que notre civilisation est en "recherche de spiritualités" précisément parce qu’elle en manque du fait de son matérialisme exacerbé.

Oui, ca c’est un lieu commun. Tout le monde répète ça sans plus y penser. Et c’est en y pensait que je me suis démarqué de cette conception.

La recherche de spiritualité c’est très bien en soi. Mais est-ce à cause du matérialisme exacerbé ? ben je ne penses pas. Alors, oui ,hein, chez certains c’est le cas, c’est clair et net, je dis pas le contraire.

Mais ça ne définit pas notre époque il me semble. Tu peux ne pas être d’accord, mais alors proposes un ou des critères qui "définissent une époque" (de manière générale) et ensuite on pourra dire vers quoi ont tends. Mais parler des nouiallageux pour définir notre époque, c’est pas suffisant.

J’ai proposé la violence et les fondements philosophiques. Tu peux proposer autre chose, on peut discuter de la pertinence de ces critères, pas de soucis. On peut aussi dire que ce qui définit une époque c’est ce qui ne définit par les autres ... lol, why not, c’est plus dur, ça demande une grande érudition historique, mais c’est envisageable. Proposes autre chose et on verra 

@micnet
d’abord bravo pour ta prise de recul.

ta définition me semble assez juste (avoir vs être) pour caractériser le matérialisme et le spiritualisme.
Donc oui, le capitalisme est un "avoir", donc un matérialisme. Je ne vois pas quoi répondre à ça.
Par contre moi j’ai parlé de libéralisme et pas de capitalisme, ce qui n’est pas la même chose.
Mais ok pour dire que notre civilisation est capitaliste.
Sauf que libéralisme fou la merde dans ce beau "duo de polarités matériel/spirituel".
Jimixplik.

Le libéralisme est une doctrine de la liberté ; La liberté est pile poil à cheval entre les 2,c’est ni un être ni un avoir, c’est un faire. Pour être libre, il faut en avoir les moyens.

Donc, ok, notre civilisation est matérialiste, mais elle oscille autour de son point libéral vers des périodes plus spiritualistes. Et nous sommes dedans actuellement.
Guénon aurait pu avoir raison pour sa période, mais du coup, selon moi évidement, il loupe un niveau de complexité à cause de son tropisme spiritualiste.
Même en admettant le symbolisme du kali yuga, con escrocs et autres trolls s’abstenir, merci pour mes nombreuses contributions, CQFD ... putain Moi m’a programmé des réflexes conditionné dans mon cerveau avec ses conneries, donc je disais même en admettant qu’on soit symboliquement dans le KY (ce à quoi je n’adhère pas forcément) bah la, on est clairement dans une oscillation spiritualiste en 2022 selon moi.

@Gollum
abavala, j’ai trouvé cette nuit. J’ai mis le doigt dessus.
Guénon EST un spritualiste.
C’est un intellectuel (j’ai rien contre) qui fuit la matière (c’est ça qui me dérange).
Du coup, c’est comme à chaque fois avec les spiritualistes, je ressens une "gène" mais j’ai du mal à l’identifier ayant été moi-même un spiritualiste.
A quoi le vois que c’est spiritualiste ?
Bah, à plusieurs choses :
1/ ce qu’il ne dit pas. C’est pour ça que c’est difficile à identifier, car son discours, ce qu’il dit, peut être parfaitement "juste" ou presque, c’est ce qu’il ne dit pas qui me gène. J’ai remarqué ça chez d’autres spiritualistes
2/ évidement qu’il va juger son temps "matérialiste", c’est un peu la marque de fabrique des spiritualistes, mais c’est une analyse biaisée MÊME SI l’époque était réellement matérialiste, ça n’en serait pas moins biaisés (et c’est la ou ça devient compliqué pour moi de trouver les mots)
3/ je suis allé vérifier sa bio par acquis de conscience : écrivain, santé fragile. La cest pareil, ce qui manque c’est les accomplissement "matériels" : rien niveau sport, ou médical, ou politique, ou n’importe quoi ou l’on doit se cogner au réel. De plus la santé fragile peut provoquer un souhait inconscient de rejeter la matière. D’ou son attrait pour l’orient qui a un tropisme dans ce sens.
4/ Guénon est probablement un génie dans son domaine. Ses écrits sont probablement très "savants", ça, je n’en doute pas et ne le remet pas en question. Mais du coup, Guénon critiquait Crowley ... soit, c’est son droit, mais Crowley lui, il s’est frotté au réel (il était alpiniste) et du coup, j’ai jamais eu ce sentiment de "rejet" (à mon grand étonnement) en le lisant.
5/ malgré tout, il y a des tout petits indices dans les écrits de Guénon (en plus de ce qu’il ne dit pas) qui trahissent sa posture spiritualiste. Ses histoires de "supériorité" de la tradition, et l’impossibilité qu’il laisse (même s’il était très calme face aux critiques) pour penser autrement. Sur wikipedia j’ai lu : " pas facile d’être juste avec Guénon. L’œuvre semble exiger une adhésion totale tant son unité est forte. On l’accepte en bloc ou on la rejette de même. Autant que personne, je suis sensible à la maîtrise qui règne dans les moindres lignes de ce penseur hors du commun : unité du style qui ne fait que refléter l’unité de la doctrine". Ben voila, c’est pile poil ça, c’est une marque du spiritualisme ce genre de chose, il te corsète le mental.

Donc oui, moi, j’arrive, je suis personne et j’apparait comme le rageux qui tel le chiuaua mordille les talons du grand homme. J’en suis conscient.

Donc voila ce que je reproche à Guénon : il te corsète le mental avec son spiritualisme et sa dénonciation du "matérialisme". A la rigueur qu’il ai raison ou non, je m’en fou, même si moi je pense qu’il avait peut être raison pour sa période (les 2 guerres mondiales) mais pas pour notre époque toute entière (aujourd’hui on dérive dans une forme de spiritualisme à mon avis justement pour contre balancer le matérialisme de sa période, peut être)

@Gaspard Delanuit

Vous trouvez que le libéralisme est spiritualiste ?

Non, pas particulièrement. Je ne crois pas que c’est ce que j’ai dit.

D’ailleurs ... je me suis fait la réflexion viteuf mais sans m’y arrêter (peut être à tort) que c’était surtout notre époque qui est spiritualisté, l’époque post mai 68.

Mais peut être pas si tant l’époque à Guénon ...

Ceci dit ça invalide quand même son analyse à mon avis.