micnet

@yoananda2

Pur ne veut strictement rien dire

Il me semblait avoir été assez clair sur ce terme en prenant en exemple De Gaulle qui a consacré toute sa vie à la France et non à sa carrière personnelle. C’est ça que je veux dire par "pureté" dans ce cas précis. Pour moi, un VRAI patriote est celui qui priorise sa patrie à son confort personnel. En d’autres termes, il recherche la puissance non pour lui mais pour son pays. 
Ellul a d’ailleurs soutenu De Gaulle lors de l’avènement de la Vè République.

Si ton idéal c’est la france chrétienne, alors tu serais plus pur en tant que royaliste qu’en tant que républicain.

Non et je l’ai d’ailleurs répété plein de fois ; je suis attaché à la laïcité, autrement dit la religion c’est chez soi. Point barre. Par contre, je suis pour la défense CULTUREL du christianisme, ce qui est complètement différent.

Si ton idéal c’est la liberté, alors tu ne peux pas être contre la liberté des autres de venir dans ton pays... 

Ben si pourquoi ? Les autres sont libres d’essayer de venir m’envahir mais moi je suis libre de refuser qu’ils viennent. Où est la contradiction ?
"La liberté des uns s’arrêtent là où commence celle des autres". C’est clairement stipulé dans notre droit français.

C’est quoi ton idéal au juste ? 

La France souveraine sous De Gaulle. 

@Gollum

J’parlais d’ezechiel ton copain

Ah pardon . Oui bon cela dit je ne pense pas qu’il m’aimait particulièrement jusque là, si ? 

@Gollum

Houlà il ne va plus t’aimer tu aggraves ton cas... 

Je pense tout le contraire : Dieu aime les rebelles 

@yoananda2

la question ne m’est pas adressée, mais moi j’ai déjà dit que oui plusieurs fois et ça me semble évident.

Parfait.

Au moins les humanistes ont essayé de faire un système propre sans se baser un fatras sémitique totalement inepte. Ils se sont sortis les doigts et ont posé leurs couilles mentales sur la table.

Cépaentièrementfo

@yoananda2

Non, je ne suis pas d’accord avec sa thèse de la "non puissance", j’ai dit que c’était cohérent avec le message du gourou de gallilée, nuance.

Tu as raison pour le coup, je me suis mal exprimé. Dont acte.

D’autre part, il semble lui-même assez critique des chrétiens, ce qui est, le minimum syndical pour moi et me donne relativement plus confiance dans la crédibilité de ses travaux que d’autres.

Ok je note. C’est déjà énorme 

Du coup, toi qui a l’air de l’apprécier, vu qu’il critique l’état, je serais fort surpris qu’il soit d’accord avec la défense de la nation

Tout à fait. Mais attention, je n’ai jamais dit que j’étais d’accord avec TOUT ce que raconte Ellul hein (d’ailleurs il pense comme toi que le message de Jésus est "antipolitique" alors que moi je le considère comme "apolitique").

Maintenant je te vois venir, tu vas me rétorquer en disant "OK donc tu n’es pas cohérent vu que tu es ellulien tout en te revendiquant patriote".
Ce à quoi je te réponds que je n’y vois aucune incompatibilité dans la mesure où je ne suis pas "anti-état" comme peut l’être Ellul à la condition que celui qui en est à la tête soit un "pur" (un peu comme l’était De Gaulle. Quand je dis "pur", je veux dire totalement au service de son pays et totalement désintéressé par les contingences matérielles). Trop idéaliste et naïf ? Sans doute mais j’assume ce côté là.