micnet

@ezechiel

Pour Victor Hugo, l’homme n’est en fait jamais coupable. C’est Dieu le responsable !

Bien sûr que c’est Dieu le responsable de tout ce merdier. Il a créé l’homme, cette créature imparfaite en sachant pertinemment qu’elle allait faire des conneries. Donc il savait et donc il est le premier responsable

 il dialoguait avec Satan pendant de longues journées

Quel est le problème exactement ? Dieu aussi dialogue avec Satan, relisez le livre de Job. Il fait même un pari avec lui en martyrisant ce pauvre Job.

Satan est glorifié et pardonné,

Et alors ? Dieu nous demande de pardonner à tout le monde, pourquoi pas à Satan non plus ? C’est parfaitement dans la logique de Jésus justement.

@Gollum

HS : le commentaire d’Ezechiel m’a fait hurler de rire 

Sinon merci pour ton com détaillé et tout en nuance, j’avoue que je n’étais plus habitué, ça fait du bien 

Pas grand chose à y redire en fait, je reviens juste sur 2 phrases :

 tout n’est pas négatif non plus, la négativité pure n’existe pas

Tu parles bien de l’église là ? Parce que si c’est le cas, j’aimerais savoir ce qui n’est pas "négatif" pour le coup (hormis le cas de dire que c’est positif dans le sens où ça t’a permis de progresser comme tu le signales à la fin de ton post)

Dieu aurait fait des religions fausses pour nous faire progresser.

ça va peut-être te surprendre mais je ne suis pas en désaccord avec ça dans la mesure où je suis moi-même assez hostile aux religions qui musèlent, de fait, l’homme.

Sinon je voulais te dire ceci : tu as pas mal évolué en quelques années, c’est clair, mais il y a un domaine où j’ai l’impression (tu me diras si tu es d’accord) que tu es resté constant, c’est dans ta vision que je qualifierais "d’essentialiste" de l’être humain. Je m’explique : je pense avoir identifié la cause première de tous nos désaccords, c’est que toi et ton fiston reprochez au christianisme d’être une religion trop humaine finalement. Or c’est précisément ce point là qui, moi, m’attire. Ce que j’aime le plus chez le Christ, c’est justement son humanité et pas sa divinité.
Question : est-ce que tu me reconnais au-moins une certaine cohérence quand je prétends qu’il y a une filiation assez logique entre le christianisme, religion de l’incarnation, et le mouvement humaniste ?

@Gollum

Quand on voit la pauvreté de l’argumentaire de ces gens, doublé dune malhonnêteté intellectuelle et une mauvaise foi comparable à celle d’ezechiel on comprend vite ce qu’il ressort en fait de la théologie et de tous ces discours savants : de la bouse bien empaquetée pour gogos...

D’abord je ne vois pas pourquoi ton fiston me parle de Bonassies ou de Dumouche vu que je ne les ai jamais mis en avant (je considère Bonassies comme un vendeur de cravates et un business man du "miracle". La poubelle le concernant me va donc très bien)

alors que les arguments inverses sont en béton armé. Y a pas photo.

Quels arguments ? Les vôtres ici ? J’essaie de m’abstenir de rire mais c’est très dur :)

@Gollum

Je n’ai pas rétropédalé je te dis que ces gens n’auraient même pas pu ouvrir la bouche du temps de l’Eglise.

Ah mais je suis d’accord avec ça ! Mais quand tu expliques ensuite que la fin du christianisme (et pas juste l’hégémonie de l’église hein) a permis l’éclosion de ces personnalités, il se trouve juste que lesdites personnalités se revendiquaient...chrétiennes 

 Tiens demande à ton pote ezechiel si Hugo est chrétien qu’on rigole...

Je ne vois pas ce qu’Ezechiel vient foutre là-dedans, d’autant que je serais passible du bûcher bien avant toi si jamais il accédait au pouvoir 

Hugo a une position qui préfigure celle de Guénon

Certainement. Le seul "hic", c’est que tu rejettes Guénon, au-moins en partie, maintenant. Et tu le recites quand ça t’arrange visiblement 

@yoananda2

Tu as des noms à proposer ? des travaux

Tiens, amuse-toi :

Théologies et théologiens du XXe siècle - Musée protestant

Et voici mon préféré dont on a déjà parlé (et avec lequel tu semblais d’accord avec sa thèse de la "non puissance")

Jacques Ellul : une théologie à coups de marteau (1) – Regards protestants