micnet

@Gollum

La gauche déteste le bourgeois parce qu’exploiteur, alors que le fasciste déteste le bourgeois parce que purement jouisseur et matérialiste. En gros les motifs de détestation ne sont pas du tout les mêmes... (Au passage je déteste aussi le bourgeois, en tant qu’archétype, pas en tant que personne.. pour des rasions à la fois de gauche et de droite)

Justement, la détestation du "bourgeois" est révélatrice : le fascisme comme le marxisme détestent le libéralisme. Les uns commes les autres honnissent la liberté des individus parce qu’un individu libre et responsable est bien plus difficile à manipuler et à contrôler.

Non c’est le contraire, toi et ezéchiel faites dans la grosse approximation tendancieuse.. s

Et Onfray aussi (homme de gauche faut-il le rappeler) lorsqu’il dit exactement ce que j’explique ici à savoir que l’idéologie de l’homme nouveau, thème commun au communisme et au fascisme, est propre à la gauche ?

En gros les valeurs de gauche sont purement horizontales, les fascistes sont verticales.

Attention, ce qui est vertical chez le fasciste/nazi est lié à la race exclusivement. Mais sinon, tout ce petit monde défend "l’égalité entre les individus de sang allemand" et la mainmise de l’état à tous les niveaux.
C’est factuel, voici quelques points du programme du NSDAP. C’est clairement une politique de socialisme intégral :

Le programme du Parti nazi | Encyclopédie multimédia de la Shoah

1 — Nous exigeons la constitution d’une Grande Allemagne, réunissant tous les Allemands sur la base du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

2 Nous exigeons l’égalité des droits du peuple allemand au regard des autres nations, l’abrogation des traités de Versailles et de Saint-Germain.

3 Nous exigeons de la terre et des territoires (colonies) pour nourrir notre peuple et résorber notre surpopulation.

4 Seuls les membres de la nation [Volksgenosse] peuvent être citoyen de l’État. Pour être membre de la nation, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen.

5 Les non-citoyens ne peuvent vivre en Allemagne que comme hôtes, et doivent se soumettre à la juridiction sur les étrangers.

6 Le droit de fixer la direction et les lois de l’État est réservé aux seuls citoyens. Nous demandons donc que toute fonction publique, quelle qu’en soit la nature, que ce soit dans le Reich, dans les États ou les localités, ne puisse être tenue par des non-citoyens.

7 Nous combattons la pratique parlementaire, génératrice de corruption, d’attribution des postes par relations de parti sans se soucier du caractère et des capacités.

8 Nous exigeons que l’État s’engage à procurer à tous les citoyens des moyens d’existence. Si le pays ne peut nourrir toute la population, les non-citoyens devront être déportés du Reich.

9 Il faut empêcher toute nouvelle immigration de non-Allemands. Nous demandons que tous les non-Allemands établis en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich.

10 Tous les citoyens ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.

11 Le premier devoir de tout citoyen est de travailler, physiquement ou intellectuellement. L’activité de l’individu ne doit pas nuire aux intérêts de la collectivité, mais s’inscrire dans le cadre de celle-ci et pour le bien de tous.

C’est pourquoi nous demandons :

12 La suppression du revenu des oisifs et de ceux qui ont la vie facile, la suppression de l’esclavage de l’intérêt.

13 Considérant les énormes sacrifices de sang et d’argent que toute guerre exige du peuple, l’enrichissement personnel par la guerre doit être stigmatisé comme un crime contre le peuple. Nous demandons donc la confiscation totale de tous les bénéfices de guerre.

14 Nous exigeons la nationalisation de toutes les entreprises appartenant aujourd’hui à des trusts.

15 Nous exigeons une participation aux bénéfices des grandes entreprises.

16 Nous exigeons une augmentation substantielle de l’assurance des personnes âgées.

17 Nous exigeons la création et la protection d’une classe moyenne saine, la remise immédiate des grands magasins à l’administration communale et leur location, à bas prix, aux petits commerçants. La priorité doit être accordée aux petits commerçants et industriels pour toutes les livraisons aux États ou aux communes.

@Gollum

Comme je l’ai indiqué, le fascisme n’est pas réductible à la gauche mais il s’est nourri AUSSI de la gauche. Par exemple, le fascisme est collectiviste et déteste le « bourgeois » qui représente la figure honnie par excellence de la gauche et ton lien le rappelle bien d’ailleurs. Bref prétendre que le fascisme est l’opposé des valeurs de gauche est un pur mensonge quand on se penche de plus près sur cette question.

@yoananda2

« C’est ainsi que vous procédez sur tous les sujets pour calomnier, salir, déformer, ou carrément inverser les choses.« 

C’est vrai, je suis témoin : Ezechiel ici déforme et sallit la mémoire de B Mussolini en le faisant passer pour un mec de gauche. Faut vraiment être une ordure finie pour faire ça, oser salir la mémoire de Mussolini après celle de LFI mais où va-t-on ? Et d’ailleurs vu qu’il ne respecte rien, je ne serais pas surpris qu’il fasse la même chose avec Hitler, tiens 

@yoananda2

« t’as pas voulu parler des miracles,« 

Non car on en avait déjà discuté plein de fois et ça n’a jamais mène à rien (tu le sais parfaitement en plus). Mais pour autant j’aurais été prêt à discuter des différentes façons d’envisager la résurrection mais toi tu voulais absolument rester sur le sujet des miracles pourtant maintes fois évoqué en vain… En revanche, on n’a jamais discuté de sujet politique, je t’en propose un sérieux ici et toi tu préfères décliner. C’est ton choix

@ezechiel

Merci pour cet extrait qui est très parlant en effet mais notre ami Y2 ayant décidé de jeter l’éponge, le débat semble clos. C’est dommage, j’aurais aimé que quelqu’un m’apporte la contradiction là dessus, ça aurait pu être intéressant mais les vrais debats contradictoires n’intéressent quasiment plus personne ici. Tant pis…