micnet

@yoananda2

« Le fascisme et le gauchisme sont d’essence totalitaires.« 

Ouais enfin t’es bien gentil mais mon message précédent ne se contentait pas juste de dire ça hein . Sur l’idéologie de l’homme nouveau et le collectivisme, tu n’as rien à dire à ce sujet ?

« Faut-il que je détaille ce qui les opposes ?« 

Ah ben à part la « lutte des races » VS la « lutte des classes », c’est bien simple : rien du tout !

@ezechiel

« L’extrême-droite contrairement aux mouvement fascistes, mise sur le conservatisme, les corporations, l’identité et les traditions des peuples, la conservation des frontières« 

Globalement en phase avec cette affirmation à une nuance près toutefois : l’extrême droite a tout de même en commun avec le fascisme une hiérarchisation des individus très marquée et un rejet viscéral des étrangers tandis que l’extrême gauche est égalitariste et préfère les étrangers aux siens. Mais pour le reste, fascisme et communisme se ressemblent en tout point, nous sommes d’accord.

@yoananda2

J’en viens maintenant au fond du sujet à propos de ton dernier message qui a au-moins le mérite de la clarté. Mais en ne faisant pas le lien entre le "gauchisme" et le "fascisme", j’avoue que ça me désole un peu que tu valides le narratif de la novlangue médiatique consistant ânonner que "le fascisme c’est l’esssssstrêêêêêême droiteuuuuuu !!!".
Et bien si désolé, il y a un lien consubstantiel entre la gauche et le fascisme (le fascisme ne se limite évidemment pas à la gauche mais il est AUSSI, et j’ajouterais même en grande partie, lié à la gauche).

— D’abord, tous les grands leaders fascistes et nazis viennent de la gauche : Mussolini, tonton Adolph, Goebbels, Himmler, Rosenberg et les autres sont issus de mouvements très ancrés à gauche (si tu ne me crois pas, je t’invite à vérifier leur bio).

Mais le plus important n’est même pas là. En fait, mis à part la question raciale effectivement (et encore à condition de prendre le sens du mot race dans son sens originel), les mouvances marxiste-léninistes et fascistes convergent sur quasiment tous les critères :

— Tout d’abord, ils valident tous la violence en tant que modus operandi et c’est d’ailleurs la caractéristique première de toute mouvance totalitaire.

— Ensuite tous ces mouvements partagent en commun une soumission totale envers un leader charismatique ayant les pleins pouvoirs et ne pouvant être contesté.

— Ils sont tous "collectivistes" et s’appuient sur les masses. L’individu n’a aucune existence propre, il n’est qu’un simple rouage au sein de la collectivité. Preuve en est que le libéralisme est la bête noire aussi bien des uns que des autres.

— J’ajoute un point essentiel : contrairement à ce qui est répété (bêtement) partout, le fascisme, tout comme le marxisme, n’est pas d’abord un mouvement réactionnaire, c’est avant tout un mouvement révolutionnaire.
— Enfin, dans la continuité du point précédent, et c’est en lisant Michel Onfray justement que j’ai pris pleinement conscience de cet item qui est essentiel d’un point de vue idéologique : le fascisme comme le communisme veulent l’avènement de l’homme nouveau.
Homme nouveau (idéologie politique) — Wikipédia

En clair, il s’agit pour les marxistes tout comme pour les fascistes de "changer l’Homme", et de le remodeler pour le rendre conforme à l’idéologie.

Bref, vouloir extraire "la gauche" de toute influence sur la génèse de l’idéologie fasciste/nazie est sans doute la plus grande mystification des 50 dernières années.
Et il est vraiment dommage que même les gens qui ne sont pas de gauche comme toi avalise cette fable. NON le gauchisme ne s’est pas construit CONTRE le fascisme, il en est la matrice.
 

@yoananda2

Oui, le fascisme est historiquement la réaction au gauchisme, et d’ailleurs, c’est pareil aujourd’hui : le fascisme est la réponse au gauchisme, pas l’inverse.

À l’époque, c’était face à la menace communiste et à la violence communiste de rue notamment, et pour empêcher les révolutions communistes que des mouvements fascistes se sont développés. Bien sûr, les racines du fascisme sont plus vieilles et les 2 (fascismes et communismes) étaient aussi des réactions au capitalisme libéral.

Je réponds à ça ce soir car là on a un vrai désaccord de fond

@yoananda2

bah oui, mais sans devenir eux ou pire qu’eux.

Pardonne moi mais là tu fais de la moraline (et ça m’étonne de ta part) alors qu’on doit mener une guerre idéologique. Désolé mais cette attitude est perdante face à des gens qui n’auront aucun scrupule à t’écraser car eux n’ont aucun principe (c’est mon avis en tout cas)