micnet

@Gollum

« ça existait déjà ça. Stoïcisme, épicurisme tous les sages antiques disaient pareils...« 

Ah ben c’est très facile de condamner le pouvoir et la richesse…quand on est soi-même puissant et riche (cf Marc Aurele). Beaucoup plus difficile quand on a rien et qu’on s’oppose au pouvoir en place.

@Gollum

« Ça change quoi par rapport au fait que cette phrase est un encouragement à quitter sa femme et ses gosses ? Puisque ce n’est pas condamné « 

Ça change tout et non ce n’est pas un encouragement. C’est juste un avertissement que cela peur arriver tout comme un soldat qui s’engage au front prend le risque d’y rester. Mais de même qu’un soldat n’a pas pour objectif de mourir au front, le chrétien qui consacre sa vie à Dieu n’a pas pour objectif d’abandonner femme et enfant même s’il sait qu’un tel engagement peut avoir un impact sur son couple et sa famille.

@Gollum

« Et quiconque AURA quitté » c’est bien un constat a posteriori, c’est pas un impératif, c’est exactement ce que je te dis ! Encore une fois, l’analogie avec le héros de guerre qui meurt au combat et qui reçoit la légion d’honneur à titre posthume n’implique pas qu’on donne la légion d’honneur SEULEMENT à ceux qui meurent au combat. La mort est une CONSÉQUENCE possible lorsqu’on s’engage au front mais pas une CONDITION à revoir cette légion d’honneur. De meme que le fait de quitter sa femme et ses enfants est une conséquence possible et PAS UNE CONDITION pour ceux qui se consacrent totalement à leur foi. C’est plus clair ?

@yoananda2

« ok, au moins là c’est clair. Tu crois que c’est central, que c’est le "but", que tout le binz et le barrouf du rabbin sert à expliquer comment "obtenir" la résurection ? « 

Ok alors je vais te dire ce que MOi je crois et j’admets que ce que je vais dire là, n’est que mon opinion personnelle : je crois que TOUT le monde, croyants comme incroyants, ressusciteront et auront accès à la vie éternelle. Je crois que Jesus est venu sur terre pour dire à ses contemporains que le sens de la vie sur terre est de s’aimer les uns les autres et qu’il ne fallait pas avoir peur de la mort car la vie est éternelle. Et que la vraie liberté la plus absolue était accessible à ceux qui étaient capables de pardonner à leurs ennemis et de sortir du cycle de la vengeance. Tout comme le détachement envers la richesse et le pouvoir qui sont des freins à la liberté. Oui je sais, je suis un bisounours un peu concon sans doute mais je crois fondamentalement que l’inexistence de chaque être humain passé, présent et futur de cette planète a un sens et qu’il est profondément aimé.

« tu piges pas ce que je dis« 

Je confirme, on a du mal à se comprendre mais c’est parce qu’on a des logiciels très différents (sans ironie aucune)

@Gollum

« Incroyable.. Quelle réponse ? Il dit vous recevrez au centuple après avoir abandonné femme et enfants « 

Oui mais il ne dit pas « abandonnez femme et enfant pour obtenir le royaume des cieux ». Putain mais c’est pas compliqué à comprendre quand même : un type qui reçoit la légion d’honneur parce qu’il s’est comporté en héros lors d’une guerre et qu’il a perdu une jambe, tu ne vas pas en conclure qu’il faut absolument perdre sa jambe en allant au front pour recevoir la légion d’honneur, si ?