micnet

@yoananda2

« ha ben, il peut leur apparaître en chair et en os, mais pas avec exactement le même corps d’origine« 

Ah et bien donc s’il n’a pas le meme corps d’origine c’est que ce n’est déjà plus une résurrection purement physique. S’il a changé de corps, c’est qu’il y a a minima une dimension spirituelle, d’autant que les passages des évangiles, encore une fois, indiquent que Jesus apparaît puis disparaît d’un coup.

« c’est pas surnaturel pour toi tout ça ? les apparitions posthumes« 

Bof pas plus que les témoignages de gens indiquant qu’ils ont vu le Christ ou une apparition de la vierge Marie. Et donc ? Encore une fois, il faut que tu comprennes une chose : je me fous complètement que la résurrection soit physique ou pas et qu’il y ait une dimension surnaturelle ou pas aux événements. Je te dis juste qu’on peut parfaitement considérer d’après les écrits bibliques qu’on peut y voir une dimension spirituelle ou physique (ou les deux à la fois). J’ai bien compris que toi et ton père voulez absolument faire du litteralime la dessus pour pouvoir dire ensuite : regardez comme c’est débile, mais souffrez que j’en ai une toute autre interprétation.

@Gollum & Y2

Sinon voici le pont de vue (intéressant) « intermédiaire d’un catholique sur ce sujet entre la question de savoir si c’est un corps physique ou spirituel qui ressuscite. C’est en tout cas la démonstration que de débat n’est pas tranché dans le milieu chrétien. Et d’ailleurs je le redis : je n’ai aucun définitif sur cette question car pour moi la « nature » de cette résurrection n’a aucune importance.

https://fr.aleteia.org/2024/04/17/avec-quel-corps-jesus-ressuscite-apparait-il-a-ses-disciples/

@yoananda2

« Et tu n’es pas raccord avec l’immense majorité des autres chrétiens, sauf quand il s’agit de dire "on est des miyard à croire quand même"... tu te gardes bien de dire que vous ne croyez pas du tout les mêmes choses »

Alors toi tu te fous vraiment de ma gueule ! Je l’ai dit au moins 3 FOIS que j’étais minoritaire au sein des chrétiens sur ce sujet !

« sauf ton passage sur l’épitre au corinthien qu’on peut interpréter de 1000 manière symboliques, sur le corps spirituel (dont il n’est pas du tout question quand Yeshou ressucite). »

Ah bon on peut interpréter de « 1000 manières différentes « le verset suivant ?

« Or je vous dis cela, mes frères, parce que la chair et le sang ne peuvent posséder le royaume de Dieu, et que la corruption ne possédera point l’incorruptibilité. » (1 Corinthiens 15 50)

Donc quand Paul dit très explicitement que « la chair et le sang ne peuvent posséder le royaume de Dieu », toi tu comprends ça comment ? Et après c’est moi qui fais mon marché 

« Et je le redis, les gens VOIENT Yeshou... alors que personne n’a jamais vu de "corps spirituel" ou d’esprit ailleurs dans la bible.« 

Oui tout à fait, ils le voient comme le voient des millions de chrétiens encore aujourd’hui à travers le monde. Et tu ne vas pas me dire qu’un gus qui, aujourd’hui prétend que le Christ lui est apparu en 2026, lui est apparu en chair et en os, si ? Ben à l’époque des disciples, c’était probablement du meme ordre. Sinon tu n’as pas répondu à ma question : comment tu expliques que ni ses disciples ni Marie Madeleine ne le reconnaissent quand il leur apparaît après sa résurrection ? S’il leur apparaît en chair et en os avec son corps physique d’origine, ils devraient immédiatement le reconnaître, non ?

@yoananda2

« Et si c’était pour une résurection "spirituelle" à quoi bon avoir ressuciter des mots, il aurait suffit qu’il ouvre les "yeux spirituels" des gens pour qu’ils voient qu’ils n’étaient pas morts.« 

Tout simplement pour rendre témoignage de la vie éternelle après la mort. C’est ça la « Bonne Nouvelle » qu’il est venu annoncer et c’est pour ça qu’il devait « mourir et ressusciter ». C’est toi ou ton père d’ailleurs qui l’avez rappelé : il y a une différence entre « éternité « et « immortalité ». À quoi bon ressusciter dans son corps physique puisqu’on reste soumis au temps tandis que la résurrection spirituelle nous fait entrer dans l’éternité. C’est totalement différent.

@yoananda2

« Yeshoua est ressucité physique, il dit à je sais plus qui de le toucher.« 

Il dit à Thomas de le toucher mais Thomas ne le touche pas. D’ailleurs quand on lit l’épisode de « l’apparition » de Jesus aux pèlerins d’Emmaus, il leur apparaît puis disparaît d’un coup :

« Quand il fut à table avec eux, ayant pris le pain, il prononça la bénédiction et, l’ayant rompu, il le leur donna. Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent, mais il disparut à leurs regards. » Luc 34

On peut aussi citer l’apparition de Jesus à Marie-Madeleine qui voit Jesus près du tombeau lequel lui demande de le laisser aller « auprès de son père » Et que dire de son ascension au ciel ? Non pour moi tout concorde pour dire que Jesus lorsqu’il apparaît après sa résurrection est dans une autre dimension et qu’il n’habite plus son corps « terrestre ». La preuve : sinon pourquoi ceux à qui il apparaît ne le reconnaissent pas du premier coup ? Ses propres disciples ne le reconnaissent pas, Marie Madeleine ne le reconnaît, bref ils ne le reconnaissent vraiment que lorsqu’il leur fait des signes évidents.