micnet

@Gollum

« Sauf que la veuve du militaire recevra une pension et sera prise en charge par l’état. Cela facilite les choses. A l’époque quitter femme et enfants c’est plus ou moins les condamner à mort, eux.« 

Mais qu’est-ce que c’est que cette réponse à la c… 

@yoananda2

Ben déjà je tiens à te féliciter de faire l’effort de tenter à nouveau une explication. Je pensais que t’allais te dérober mais pour le coup je me suis trompé (tu vois je suis honnête) 

« Donc reprenons. Le fait de ne pas avoir de gosse ne rend personne moins humain. Ce n’est pas mon propos, ni le sujet. Moi je parle du rabbin qui prétends être Dieu ou être un avec lui, peu importe, je parle du gus qui donne des leçons aux gens. Leçons auxquelles personne n’aurait prêté attention sans les miracles (inventés selon moi, mais peu importe, les gens y croient), et la résurection.« 

Déjà je conteste ton postulat de départ : NON Jesus n’a jamais donné de leçons à personne. Tout au contraire il pourfend les donneurs de leçon.

« Ces leçons disent clairement à de nombreuses reprises, de nombreuses manières, qu’il faut tout abandonner pour suivre sa voie "spirituelle", pour obtenir le royaume des cieux.

C’est pas tout à fait ça mais soit admettons (sinon on en a pour des plombes

« On ne parle pas d’un péquin qui décide de ne pas faire de gosses pour s’éclater dans la vie, mais d’un gus qui prétends te dire comment vivre ta vie pour obtenir l’ultime récompense.« 

Mais absolument pas, à aucun moment Jesus ne donne de leçon ou de code de bonne conduite. Je ne comprends même pas que tu puisses interpréter le NT de cette manière.

« Le mec te dit : je suis venu souffrir comme vous, avec vous, affronter la mort comme vous pour vous montrer que comme Hassan Cééf : oui oui si possibl ! Tu peux mourir et renaitre. »

Oui pourquoi pas, il y a du vrai là dedans.

« Sauf que NON, parce qu’il n’a pas eu de gosse, il n’a pas "souffert comme nous", parce que la mort tout le monde l’affronte un jour ou l’autre de toute manière, mais ce qui fait que les gens se battent, ce n’est pas pour éviter la mort, mais pour leurs gosses. Ils sont prêt à tuer pour ça.« 

Mais ça n’a strictement rien a voir encore une fois ! Moi je te réponds que si Jesus avait eu des gosses, il aurait agi EXACTEMENT de la meme manière et je t’ai cité en exemple des militaires qui, malgré le fait qu’ils ont des gosses partent quand meme au front en sachant qu’ils risquent de mourir. Bref c’est toi qui es passé à côté de ce que j’ai dit car tu ne m’as pas répondu là dessus

@yoananda2

« On dirait que tu n’es pas capable de suivre un raisonnement dans son ensemble. Soit tu déformes des morceaux, soit tu perds la globalité.« 

Que veux-tu que je te réponde ? Si tu ne t’exprimes pas correctement dès le départ, je peux mal interpréter tes propos en effet. Alors reexplique moi ce que je suis censé avoir compris de travers et redis moi donc en quoi le fait que Jesus n’ait pas eu de gosses remettrait en cause son incarnation pleine et entière ? Je t’en prie.

@yoananda2

« quand on lit de travers et raisonne de travers, c’est compliqué...« 

Ou alors quand on est incapable de s’exprimer correctement en Français. Quand quelqu’un écrit ceci :

« En excluant la parentalité de son message, ça réfute l’idée d’incarnation (pleine et entière) vendue par les chrétiens, et ça en fait une religion encore plus de merde (que sans cette réalisation). « 

Cela implique que le fait de ne pas être parent fait qu’on ne peut pas comprendre « l’humanité » dans toute sa profondeur. Et si tu nies, c’est que tu es d’une sacrée mauvaise foi…ou alors que tu as un problème de vocabulaire.

@Gollum

« En fait les chrétiens nous vendent l’incarnation pour dire : voyez comme Dieu est bon il a accepté de s’incarner parmi nous, sous entendu s’incarner est une souffrance pour lui, on nous fait larmoyer sur son lieu de naissance, l’étable, entouré de bétail... il a donc pris apparence humaine pour souffrir avec nous, mais il n’est pas si humain que ça, il a eu une naissance virginale comme un dieu de la Grèce antique, il est sans péché (ce qui est idiot il est impossible d’être sans péché quand on est dans le monde des phénomènes et d’ailleurs on sent bien que Jésus lui-même ne se considérait pas comme tel), il baise pas, fait l’éloge de la castration, et proclame qu’il faut être parfait comme son Père céleste. Ce qui est un appel à la désincarnation en fait. D’où l’ascèse chrétienne consistant à se mortifier, à dompter la chair, à la faire souffrir même.. »

T’es en train de relancer le débat qui a précédé le concile de Chalcedoine . Parce qu’effectivement pour beaucoup de chrétiens, il était inconcevable que Jesus fut « pleinement Dieu et pleinement homme ». Ce concept d’incarnation divine dans toute sa plénitude était tellement révolutionnaire qu’il a mis du temps avant de pouvoir être pleinement admis. Et les principales critiques étaient effectivement la négation de la pleine humanité de Jesus : « non il est impossible que Dieu accepte une telle déchéance en se faisant homme ». L’incarnation, c’est l’essence même du christianisme, peut-être même encore plus que la résurrection.