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  • Premier article le 21/09/2013
  • Modérateur depuis le 11/10/2013
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    micnet 21 septembre 2013 12:51

    @machiavel1983


    Bonjour à vous et merci pour votre message. Difficile de répondre à toutes vos remarques, je vais donc essayer d’être le plus synthétique et le plus clair possible.
    Je suis globalement d’accord avec vous sur le fait que les lignes ont bougé au cours de l’histoire, c’est vrai qu’historiquement la "droite" représentait l’attachement au pouvoir souverain, donc antilibéral, tandis que la gauche représentait le ’progressisme’ et la liberté individuelle.
    Il n’empêche, je persiste, qu’il y a des constantes, voire des marqueurs historiques

    - Concernant le fait d’être de gauche, je répète que de tout temps, celle-ci a toujours mis en avant l’égalité avant tout. Ou la justice sociale. Fut un temps où celle-ci s’accompagnait, en effet, de la liberté individuelle. Mais toujours accompagnée de ladite égalité, quelques soient les différents courants qui ont marqué cette gauche (communistes, socialistes, libéraux...)
    Et là, je vous mets au défi de me démontrer le contraire.

    - Concernant le fait d’être de droite, j’aurais tendance à dire comme Eric Gueguen qu’être de droite, c’est ne pas revendiquer l’égalité au premier chef. Mais, ne vous en déplaise, les gens de droite revendiquent avant tout la "responsabilité" individuelle ce qui passe nécessairement par le fait d’être conservateur. En d’autres termes, quelqu’un de droite est forcément conservateur mais un conservateur n’est pas nécessairement de droite ! Ainsi, Michéa, Clouscard, Chevènement,etc...sont conservateurs et ne sont pas de droite mais ils mettent l’égalité et donc le rôle de l’état au premier chef or quelqu’un de droite, en plus d’être conservateur sur le sociétal, n’accepte pas le fait qu’un individu dépende des deniers de l’état .
    Là encore, démontrez-moi que je "bugge" smiley




  • vote
    micnet 21 septembre 2013 11:42
    @Piloun

    "J’aurai préféré un texte de Tocqueville en personne pas de quelqu’un qui dit que.."

    Pas de soucis, il suffit de demander smiley

    Tocqueville se méfiait des ’excès’ liés à l’égalité mais il était beaucoup plus égalitariste que la société de son temps et en particulier vis-à-vis de Napoléon 3. C’est pour cela qu’il se disait (au départ) de gauche. Il ne réfutait pas l’égalité en tant que telle
    La preuve :

    "On peut imaginer un point extrême où la liberté et l’égalité se touchent et se confondent. Je suppose que tous les citoyens concourent au gouvernement et que chacun ait un droit égal d’ y concourir. Nul ne différant de ses semblables, personne ne pourra exercer un pouvoir tyrannique ; les hommes seront parfaitement libres, parce qu’ils seront tous entièrement égaux ; et ils seront tous parfaitement égaux parce qu’ils seront tous entièrement libres. C’est vers cet idéal que tendent les peuples démocratiques."

    Et puis les événements de 1848 vont le conduire à soutenir définitivement le régime en place


  • vote
    micnet 21 septembre 2013 09:42
    @Piloun

    "En revanche les plus grand libéraux du XIXème se disaient de gauche comme Tocqueville, Benjamin Constant et eux n’ont jamais prôné l’égalité."

    ---> Et si ! Tocqueville a prôné l’égalité mais c’était AVANT les événements de 1848 et il se déclarait alors effectivement de gauche

    Mais APRES 1848, il a bel et bien siégé à droite à l’Assemblée

    Tocqueville a fini par se méfier, justement, de la notion d’égalité qu’il liait fortement à l’individualisme...


  • 8 votes
    micnet 21 septembre 2013 09:11

    @Arsene Icke


    Oui et celle-là : "J’ai mal aux abdos...Ah non les abdos, ils sont devant" smiley


  • 5 votes
    micnet 20 septembre 2013 22:42
    @machiavel

    Concernant la polémique Kery James, c’est vrai que la chanson en question ne casse pas "3 pattes à un canard", comme on dit.

    Par contre, écoutez celle-ci, du même Kery James :


    Et là, si vous me dites qu’il ne fait pas de " l’anti-france " primaire, je ne sais pas quoi ajouter de plus !
    Alors certes, les gens de l’ UMP ne brillent pas tous par leur incommensurable intelligence mais le sieur Kery James ne brille pas non plus par un patriotisme débordant...
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