tchakpoum

@Ritonas 4

Mais à condition qu’elles ne se mélangent pas, qu’elles n’essaient pas d’éliminer l’autre et qu’elles ne s’occupent pas l’une de l’autre.

Mmmh, je vais chipoter avec vous, si vous voulez bien accepter que je sois chiant. Ce n’est pas une affaire de cochons qui doivent être bien gardés. Si science et spiritualité ne peuvent pas s’entendre, se dialoguer, se concerter, (juste se « tolérer » tiens, c’est la mode) c’est parce qu’il y a un échec.

Nous, les êtres vivants sommes faits d’un seul tenant. Un être vivant est fait de différents aspects :

O sa matière biologique,

* ses sens pour observer et sentir,

* ses instruments naturels pour agir,

O son esprit comme émanation du corps vivant,

* sa conscience pour savoir comment agir,

* ses émotions, sentiments, sa mémoire, moi, pour raison d’être à lui-même.

Tous ces aspects sont interdépendants, sont nécessaires les uns par rapport aux autres. C’est absurde de séparer ce que peuvent les sens et instruments d’actions : la science et ce que peuvent la conscience et le moi : la spiritualité.

Oui, c’est comme ça que ça se passe, c’est comme ça aussi que nous créons notre propre enfer. Le diable, il vient de la désunion, non ?

@yoananda2

Il faut dire aussi que ce sont les « blancs » qui on lâché le Kraken. En allant exporter la révolution industrielle dans les pays du Sud ils ont créé l’ethnocide. Maintenant, les ethnies ont disparu car elles ont perdu leur raison d’être. Il me semble que le point de non retour a été déjà franchi, dépassé... Levi-Strauss avait déjà expliqué tout cela avec ses communications à l’ONU, sa méfiance de « l’universalisme » son côté youpida, l’enfer et les bonnes intentions. C’est surtout ce silence sur cette disparition qui est le problème : il nous manquera toujours une case pour réfléchir correctement à ce "vivre ensemblisme". Ce n’est pas le tout de faire une population qque part, il faut savoir aussi produire une culture commune qui fait le liant, la raison d’être à un peuple. Mais c’est un vaste sujet.

Après, ces blancs avaient cette révolution industrielle collée aux fesses. Elle serait de toute façon née en Chine, en Inde, ou au M.O. si les occidentaux n’étaient pas dans le moment historique le plus avancé technologiquement. Et de fait, tous les peuples sur la planète l’on voulue : une dalle en béton, c’est mieux que la terre battue, un congèl, ça permet de stocker au lieu d’avoir à chasser ou récolter tous les jours, la bagnole apporte plus vite les besoins d’existence que les pedibus, etc…

Ou pas exactement. Plus précisément, ceux qui ne voulaient pas de cette révolution, ou en tout cas pas comme ça, car ils avaient déjà imaginé un mode de vie et d’économie qui va bien ont perdu, ont été évaporés, n’avaient pas d’armes pour se défendre, d’avocats pour plaider pour eux ni contre-pouvoirs. Les manifestations longues des centaines de millions d’agriculteurs indiens ont aussi cet enjeu : est-ce qu’ils gardent leur génie agricole ou est-ce que la technosphère la leur enlève pour en prendre en charge son ingénierie ?

En tout les cas, oui, c’est cette dernière révolution culturelle de l’humanité est en train de rater.

La course à la puissance et la course à la tranquillité ne font pas bon ménage : là aussi, deux anima qui s’affrontent dans la course à la complexité.

Quand je regrette l’ethnocide qui a été fait et quand vous plaidez pour l’ethnobiologie, en fin de compte c’est la même chose. De mon côté, je ne vois pas comment cela peut être résolu. J’aime bien l’évolution de Kemi Seba : il ne se contente pas de d’alimenter un ressentiment (avec lequel on ne peut rien construire) mais veut réveiller "l’africanité", la culture comme réacteur nucléaire qui réchauffe cette envie d’être ensemble.

@tchakpoum

... Et on peut renverser la question. Avec cette expérience Milgram que nous fait vivre ce covid : sommes nous intelligents ou avons nous l’illusion d’être intelligents ?

@Gaspard Delanuit

Je me suis pris pour l’instant.
Serais-je en dehors du temps ?

Je fais des trucs. Maintenant : ma main est tenue par le temps.

https://www.youtube.com/watch?v=kjCWRuG4GmI
(Voilà d’ailleurs pourquoi je réfute le concept "d’intelligence artificielle" et que j’affirme que le ver de terre le plus stupide de son espèce est quand même plus proche de "l’intelligence" que l’ordinateur le plus perfectionné).

(Je n’avais jamais vu Damasio, juste lu La Zone du Dehors), c‘est vrai qu’il a l’air sympa et de bonne intelligence).

J’aimerais bien pouvoir affirmer cela, mais je vois de moins en moins de raisons pour le dire. La machine bat le meilleur cerveau aux échecs, et même au jeu de go, autrement plus complexe à programmer. L’e-learning permet à la machine d’apprendre et améliorer le langage, en visualisant et discriminant des milliers d’images : programmation ou représentations de la machine ? Ça devient dur à distinguer. Chez Boston Dynamics, les robots font du rap et du parkour et chez les japonais ils tiennent compagnie domestique et sexuelle.

Les technologies s’imposent à nos vies quotidiennes, par la contrainte comme par la séduction : deux leviers puissants sur nos activités humaines. Elles font système agissant, peut être pas autonome, mais ça devient difficile de dire quel est le système qui l’emporte entre celui des humains et celui de la technologie. Quand ça va passer aux objets interconnectés, ça va être sportif. Donc l’intelligence, là dedans, ouais, et alors ? La cellule, l’écosystème, le ver de terre sont ils intelligents, ? En tout cas, ils sont acteurs de la biosphère. Asimov avait prévu le coup, avec ses lois de la robotique, mais ce n’est qu’un écrivain, comme Damasio.

@Gaspard Delanuit

la conscience est-elle un phénomène gouvernée par un principe homéorhésique ou homéostatique ?

Sais pas, je vais explorer.

Moi reste moi, ça ne bouge pas, même dans ses rêves même en famille. Il s’évapore avec l’Alzheimer, mais c’est une question de variation de densité, pas de changement d’état.

Est-ce que c’est l’état du moi qui change quand je voyage et vis et pense comme eux, m’exerce à être eux ? La concience peut devenir caméléon, mais un caméléon reste un caméléon. Moi ne change pas, mon corps non plus. Un joint qu’on fume ou un voyage astral restent récréatif, c’est la même conscience. Et moi, et moi, et moi, même si c’est plein de chinois, ça ne change pas.

Oliver Sacks était un bon spécialiste de la question. Dans « L’Homme qui prenait sa femme pour un chapeau » il s’intéresse à des personnes qui ont des sens modifiés. Une femme a qui a perdu des connexions neurologique de son œil droit (l’œil voyait toujours les images, mais elle avait perdu la capacité à regarder, à traiter les images de l’œil droit, celui de gauche allait très bien). Quand elle mangeait un steak, elle ne mangeait que la moitié gauche et devait ensuite tourner sur son tabouret pour manger la moitié gauche du steak restant, et ainsi de suite. Toute sa vie était faite ainsi. Un type qui a fait une chute à vélo et s’est retrouvé avec l’odorat hyper développé, comme un chien : le bordel dans sa vie que ca lui a foutu ! On ne l’invitait plus aux repas, il était devenu trop gênant. En même temps, il disposait de tout un pan de perception étranger à nous tous. Il y a plein de petites histoires comme ça dans son bouquin. « L’Eveil » est pas mal non plus. Donc peut-être qu’on peut parler d’homéorhésie de la conscience si on modifie les états des sens, de perception (sachant que c’est subtil : il peut éventuellement s’agir du sens en lui-même, mais surtout de la façon dont il est traité, par exemple comme une image : en monochrome ou saturé de couleurs, en granuleux ou aux formes fusionnées, etc…).