Joe Chip

"le développement par la paix des BRICS"

AMEN

C’est vrai que les sociétés brésiliennes, indiennes, chinoises, sud-africaines et russes sont des modèles démocratiques à tous égards : pauvreté systémique ou héréditaire (castes en Inde, bidonvilles brésiliens), pas de système de sécurité sociale et travail des enfants en Chine, communautarisme et violence interethnique en Afrique du Sud, autoritarisme, collectivisme, corruption, brutalité policière, etc.

Bref, ça donne envie.

En tant que musulman, je pense que chaque pays a le droit d’interdire la pratique de l’islam dans son territoire...mais que ce pays ne s’occupe plus des affaires des pays musulmans. Un identitaire comme vous devrait demander à faire sortir la France du conseil de sécurité....un identitaire me parle que de son pays et il dit qu’il n’en a rien à cirer des pays musulmans et les entreprises françaises n’ont rien à faire dans les pays musulmans.

Non seulement il est difficile de vous comprendre, mais vous ne faites aucun effort pour comprendre les autres en déformant systématiquement leurs idées en vous dissimulant toujours derrière un anti-colonialisme de façade. Sur un autre sujet, vous m’accusiez gratuitement de racisme, ces méthodes sont vraiment malhonnêtes. Il se trouve que je ne suis pas identitaire (d’où mon désaccord avec Onfray...) ni hostile aux musulmans français que j’ai encore le tort, sans doute, de considérer comme des français musulmans. Interdire l’Islam ? Quelle débilité, arrêtez de caricaturer. 

Votre conception du monde est nihiliste et incohérente. Pas d’échange culturel, pas d’échange économique, juste des blocs religieux impénétrables.Si vous croyez à vos idées, alors vous devez effectivement aller vivre dans un pays musulman au lieu de vous imposer ce calvaire dans un pays que, visiblement, vous honnissez.

Si ce que je dis est "délirant", alors certains ici devraient quand même commencer à s’inquiéter... mais en l’occurrence je n’ai pas dit qu’Onfray pensait le contraire de ce qu’il disait. Je ne sais pas non plus ce qui te permet de dire que je "crois systématiquement que les gens pensent le contraire de ce qu’ils disent" sinon un vague préjugé artificiel. Je n’ai rien "cru", ni rien ajouté ou retranché de son propos, mais simplement fait usage d’un peu de logique.

En revanche, affirmer de quelqu’un - surtout d’un intellectuel connu pour ses positions contradictoires (nietzschéisme "de gauche", libertaire antilibéral, hédonisme monacal...) qu’il est "sincère" me semble davantage relever d’une appréciation personnelle et subjective du contenu de sa pensée. Alain Soral est-il sincère ? Cohn-Bendit est-il sincère ?
Je n’ai aucun moyen d’apprécier la sincérité d’Onfray. En revanche, je l’ai assez vu à la télé pour savoir qu’il manie en permanence l’ironie et le second degré (la petite remarque sur Israël), ce qui ne veut pas dire bien entendu qu’il mente ou qu’il soit dans la contradiction.
 
Idem, je ne crois pas avoir qualifié le discours d’Onfray d’"islamophobe" (j’ai horreur de ce mot). J’ai dit qu’il faisait une opposition singulière et civilisationnelle entre "nous" et "eux" - ce que personne n’a contredit - pour justifier un positionnement identitaire (chez nous/chez eux).

Onfray n’est pas un imbécile, il ne choisit pas cet exemple par hasard. S’il admet par provocation que des djihadistes violents, réclamant une application stricte de la charia, sont dans leur bon droit au Mali, c’est précisément parce qu’il ne veut pas être réfuté quand il critique le Coran, le port du voile ou le halal à l’école en France :

http://www.lepoint.fr/societe/michel-onfray-l-islam-la-violence-et-notre-liberte-04-10-2012-1695071_23.php
http://oumma.com/16843/critiquer-islam-onfray-islamophobe

Mais bien entendu, dans ce cas précis, ErQar & cie vont aussitôt dénoncer ’"l’islamophobie" et l’intolérance d’Onfray qui "s’attaque aux musulmans" dans leur pays...

Je ne faisais que souligner cette ironie par rapport à l’intitulé naïf de l’article : "enfin une analyse cohérente". On ne peut pas dire d’un intellectuel qu’il est cohérent quand il dénonce l’ingérence des occidentaux "chez les Musulmans", et qu’il devient subitement incohérent quand il dénonce l’impact de l’Islam "chez les Occidentaux".

« Je crois qu’Israël montre ce qu’est un Occident découplé de l’Europe. Je suis un farouche défenseur des valeurs de l’Occident – liberté, égalité, fraternité, laïcité, féminisme. On voit donc, à Tel-Aviv, mais pas à Jérusalem que je n’ai guère plus et mieux vu, un Occident non européen avec ce que Nietzsche nommerait une « grande santé », une vitalité – des corps montrés sans complexes, une jeunesse radieuse, un nombre incroyable de femmes enceintes, de couples avec des enfants ou des poussettes. Le versant solaire de la méditerranée se manifeste sur les plages de Tel-Aviv alors que le versant nocturne des trois monothéismes fait la loi à Jérusalem ».

Après, chacun est libre de penser qu’Onfray défend sans arrière-pensées un gentil discours anticolonialiste......

"On va pas faire la loi chez les musulmans. Que les musulmans fassent leur loi". 

"Pourquoi dans leur pays les gens n’auraient pas le droit de mener leur politique ?"

Apparemment, les commentateurs musulmans n’ont pas du tout compris ce qu’Onfray est en train de suggérer de manière un peu retorse, en utilisant la technique du point de vue étranger (je me mets à la place de l’autre et de sa sensibilité pour lui faire accepter mon propre point de vue). 

Déjà il joue sur l’ambiguïté malien/musulman et lui oppose un "nous" et un "on" civilisationnel qui n’est pas la France mais le monde européen et chrétien. 

Il utilise l’argument du Mali (débile, d’ailleurs, la France étant intervenu en urgence pour empêcher la capture de 6000 français à Bamako, puis nettoyer le bordel des Américains, avec l’adhésion sur place des Maliens, enfin passons...) pour expliquer que l’Islam n’a pas sa place en France... et vous le trouvez cohérent ? 

Ben oui, bande de gros malins, si "on" a rien foutre "chez les musulmans" (pourquoi ne pas dire "chez les Maliens" encore une fois s’il parle de la France ?), vous n’avez rien à faire, logiquement, "chez nous", en Europe....

Et si vous ne voyez pas, à l’instar d’Hijack, la cohérence avec ses propos sur Israël, c’est que vous n’avez doublement rien compris.

Si j’étais sioniste et identitaire, j’applaudirais les propos d’Onfray.

Il est pas le seul à le faire. Hier j’ai vu un clip de rappeur barbu bodybuildé promettant d’"annihiler’ la France. La radicalisation des uns entraîne mécaniquement celle des autres.