micnet

@yoananda2

Merci pour ton commentaire assez fourni,

Quelques remarques :

"Le libre arbitre est un élément de la théologie du péché. C’est par ce biais qu’on explique le paradoxe neotestamentaire d’avoir d’un coté un Dieu d’amour tout puissant (soit disant) et de l’autre tout un tas d’horreurs et d’injustices. Pour résoudre ce paradoxe (qui n’existe que chez les chrétiens puisque les hébreux ne disent pas que Dieu est "amour") il a fallu inventer tout ce merdier"

---> En fait si. La notion d’amour de Dieu et d’amour du prochain est déjà présente dans l’AT. Exemples :

’Car tu es bon, Seigneur, tu pardonnes, Tu es plein d’amour pour tous ceux qui t’invoquent.(Psaume 86.5)’

Et encore plus significatif :

’’Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel ’ (Lévitique 19 v18)

Bref, le NT n’a pas inventé ex-nihilo cette notion du Dieu amour ni même celle sur l’amour du prochain, il n’a fait que s’appuyer sur ce qui existait en poussant cette notion d’amour bien plus loin (Puisque le Christ ira jusqu’à recommander "l’amour des ennemis"). De manière générale, j’ai du mal à comprendre pourquoi certains opposent l’AT et le NT puisque tout est déjà en germes dans l’AT pour peu qu’on l’étudie sérieusement.

"La question du choix, de la liberté, de la destinée, ce sont des questions païennes, et des questions différente de celle du libre-arbitre. "

---> Je suis d’accord que la notion de liberté est un concept philosophique, à distinguer du libre-arbitre qui constitue une approche plus ’matérialiste’ et peut donc s’appréhender au-travers des neuro-sciences (contrairement à la liberté). C’est ce que j’ai indiqué à Laconicus plus bas.

"Maintenant, prenons le point de vue scientifique, sur cette question. La théorie de l’évolution nous explique ce qu’est la fonction du sexe (transmettre ses gènes). Les hommes ont des spermatozoïde à foison et peuvent enfanter toute leur vie, plusieurs fois par jour s’ils pouvaient, les femmes quelques ovules, une période ou elle peuvent mettre à bas assez réduite (entre les premières règles et la ménopause) sachant que l’optimum (pour le bébé et la mère) c’est autour de 20 ans. "
---> Bien sûr, c’est évident que le déterminisme génétique, et notamment au-niveau sexuel, est prépondérant dans nos comportements. Je ne pense pas qu’il y ait débat là-dessus et à part quelques indécrottables fans de Lyssenko, je pense qu’il y a globalement consensus.

"Donc, on peut dire que de ce point de vue, le christianisme c’est la grande victoire des femelles sur les mâles dans l’espèce humaine. (enfin, faudrait nuancer mais bon)."
---> je vais peut-être te surprendre mais je suis en grande partie d’accord avec ça : le christianisme est effectivement une des religions les plus féministes qui soit en réalité mais je ne vais pas développer ça maintenant car ça prendrait trop de temps. Par contre, tu devrais l’expliquer aux néoféministes qui considèrent le christianisme comme un patriarcat terriblement oppresseur pour les femmes...

"La science, c’est à dire, la sociobiologie d’une part et les neurosciences d’autre part démontrent sans l’ombre d’un doute que toute cette histoire de libre-arbitre"
---> Si, il y a doute justement et c’est bien pour ça qu’on en débat 

@Laconicus

"La science n’a pas pour objet de traiter la question de la liberté"

—> ça tombe bien puisque le titre parle ’libre-arbitre’ et non de ’liberté’

@yoananda2

Pas de souci, l’article a été publié ce matin, merci 

https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/libre-arbitre-ou-determinisme-que-85395

@yoananda2, Gollum, ezechiel & Medialter

Chers contradicteurs de ce fil, je viens de proposer un article à la modé concernant la notion du libre-arbitre à travers les connaissances scientifiques :

https://www.agoravox.tv/ecrire/?exec=articles&id_article=85395

Je compte sur votre soutien pour qu’elle passe et qu’on puisse à nouveau se chamailler 

@yoananda2

"je ne sais pas, je ne suis pas pédophile"
---> Ouf, tu me rassures 

"Et encore plus souvent, le choix est déjà fait "au départ", et nous ne faisons que le rationaliser ensuite"
---> Point intéressant qui mériterait un article à lui tout seul

"C’est la peur de la prison qui va probablement dissuader certains pédophiles de passer à l’acte. C’est toujours ça de gagné, mais il faudrait réfléchir aux moyens de protéger les gosses d’une manière générale. Bon la, je ne sais pas, ça dépasse mon niveau actuel."
---> C’est tout à fait normal, cette question nous dépasse tous. Le simple fait d’éliminer la notion de responsabilité individuelle aurait des conséquences gigantesques. Mais le débat n’est pas pour autant inutile