micnet

@Jean Robin

"Quand quelqu’un qui ne me connaît pas personnellement me caricature, c’est bête. Mais quand cela émane de quelqu’un qui me connaît personnellement, et qui m’a soutenu, c’est stupide."

---> Tu vois, rien que cette phrase me semble incroyable : tu considères que "l’on se connaît personnellement" alors qu’on a dû se rencontrer tout au plus 4 fois et en reunion publique. Non, Jean je ne te connais pas personnellement, ni toi non plus. Sache que lorsque j’émets des critiques à ton égard (parfois virulentes, je l’admets), je m’adresse à toi en tant que "personne publique". Ce n’est pas parce que je me frite avec toi sur des sujets relevant du débat public que, de mon côté, je vais t’en vouloir personnellement, ce n’est pas ma manière de fonctionner. Je peux très bien m’entendre humainement avec certaines personnes bien qu’elles aient des avis totalement opposes au mien. Moi je sais faire la difference, mais j’ai la nette impression que de ton côté, tu amalgames tout. Et puis je trouve assez cocasse que tu me reproches de caricaturer tes propos alors que lorsque toi-même tu pretends que "j’aime les dictateurs et les tyrans" ce qui est quand meme,( mais alors très très légèrement) caricatural et je dirais meme totalement faux. Tout comme Aristote, j’ai une preference pour l’aristocratie mais une repulsion pour la tyrannie.

Quant à Napoléon, certes personnage critiquable à bien des égards, tu en fais un portrait en utilisant très exactement les mêmes arguments que les gauchistes primaires, je le redis. Que ces mêmes gauchistes détestent Napoléon, ma foi, c’est tout à fait cohérent de leur part étant donné que Napoléon représente dans l’imaginaire collectif le pouvoir et la puissance, ce qui va à l’encontre de la vision égalitariste de gauche. Mais toi qui te renvendiques de droite et patriote, ça laisse quand meme pantois. Je ne dis pas que tous les types de droite admirent Napoléon, par contre tu es le seul que j’entends traiter Napoléon de "tyran"... Il faut quand même rappeler que Napoléon est à l’origine, excuse-moi du peu, du code civil qui perdure jusqu’à aujourd’hui et qui constitue le socle de notre legislation et de notre état de droit. Je n’ai encore jamais vu un "dictateur" être à l’origine d’un état de droit. Faut-il également rappeler que Napoleon a permis de redonner la paix civile et religieuse après la période révolutionnaire au-travers du Concordat ! Faut-il rappeler qu’il a contribué à donner aux juifs un véritable statut tout en leur imposant l’assimilation,. C’est négligeable tout ça ? C’est encore sous Napoléon que la ville de Paris a été modernisée et qu’il y a eu la création des départements. Alors oui, Napoléon a AUSSI été ce guerrier impitoyable, tout comme il a rétabli l’esclavage ! Mais moi je regarde la GLOBALITE de son oeuvre, l’aspect sombre comme l’aspect lumineux et je constate qu’il a redonné à la France une puissance et une aura inégalées. Aujourd’hui, c’est quoi la place de la France dans le monde ?

@Mahler

Je vous rejoins quasi intégralement dans votre commentaire, la seule chose concernant Robin et qu’il est effectivement incoherent car il se définit comme "patriote" contrairement aux gauchistes. Et vous posez là une très bonne question : y-a-t-il une seule période de l’histoire de France qui plaise à Robin ? Il rejette la monarchie car d’essence catholique, il rejette la revolution française car liée à la gauche, il rejette l’empire napoléonien car celui-ci fut un "vilain tyran" et il rejette la période actuelle car ce sont les "marxistes" qui dirigent tout ! Bref, à part la parenthèse gaullienne qui trouve peut-être grâce à ses yeux (et encore...), Robin déteste toute l’histoire de France mais à part ça il est pleinement patriote !

En résumé, Robin adore la France mais à condition de la transformer complètement 

@Jean Robin

Mon pauvre Jean, tu es vraiment à bout d’arguments. Après m’avoir traité de conformiste plus haut, voilà maintenant que tu en es presque réduit à faire de la reductio ad hitlerum me concernant, c’est comique  !

En plus, pour quelqu’un qui se prétend "authentiquement de droite" comme toi, traiter Napoléon de tyran comme le ferait n’importe quel gauchiste de base, ca ne manque pas de sel ! Au-moins maître soucoupiste est cohérent car chacun aura compris que sa sensibilité n’est pas spécialement marquée à droite...

@maître soucoupiste

"J’affirme qu’il tout à fait possible de cerner l’état d’esprit d’une classe sociale à une époque précise grâce au travail des historiens et à la literature"

---> Et moi j’affirme que vous aurez des réponses différentes suivant les historiens auxquels vous vous adressez selon leur idéologie. L’Histoire est une science humaine et non une science exacte et aucun historien ne peut pretender à une totale objectivité !

"j’ai quand même la forte impression que vous n’hésitez pas à décrire un état d’esprit (l’aristocratie vertueuse) que vous n’avez pas connu personnellement, ce qui revient au même, se mettre à la place de, à une époque ou..... "

---> Pour la xè fois, c’est VOUS qui teniez absolument à avoir mon avis là-dessus ! C’est votre obsession, pas la mienne. Et pour tout vous dire, je me fiche de ce que pouvaient penser les gens de leurs dirigeants ! Moi ce qui m’importe, c’est avant tout la grandeur de mon pays et j’ai effectivement tendance à penser qu’un pays ne peut être dominant dans le monde si les dirigeants dudit pays sont détestés de leur people. Mais encore une fois c’est mon avis qui n’engage que moi et qui n’a pas vocation à être la vérité absolue.

"Petit crotte de nez supplémentaire, un empire qui dure c’est bien la preuve que les gens ne sont pas malheureux, c’est de vous, pas de moi, et pourtant il parait qu’on ne peut pas savoir ce que pensait les gens qui vivaient à d’autres époques

---> Et après vous.venez me reprocher de deformer vos propos . Mais je n’ai JAMAIS parlé de "preuves" quelconques concernant le bonheur des gens, voir réponse ci-dessus !

"Bon ce coup-ci c’est sur terminé pour moi la joujoute verbale "

---> Je me permets juste de préciser que c’est vous qui l’avez engagé la "joujoute verbale". Au plaisir d’en engager d’autres une prochaine fois 

@maître soucoupiste

"Vous raisonnez curieusement, vous pouvez donnez un avis sur des gens (l’aristocratie) que vous n’avez jamais connu, mais vous interdisez à celui qui vous contredit d’en faire de même à propos d’une autre classe sociale (le petit peuple). "

---> Cher ami, je vous en prie, relisez-vous : c’est vous qui m’avez demandé au départ d’émettre un avis sur ce sujet. Par definition un avis est nécessairement subjectif ! Donc oui mon avis ou le vôtre concernant le fait de savoir si les gens respiraient le bonheur ou pas sous Napoléon ne constituent pas une vérité scientifique, c’est ce que je me tue à vous dire depuis le début ! Par consequent, pouvons-nous tomber d’accord que ni vous, ni moi ne sommes aptes à nous mettre à la place de gens vivant à une autre époque ? C’est tout ce que je dis, rien de plus !

"C’est votre vision qui est bisounours, avec vos élites éclairées que la populace adorait ! "

---> Ce qui est bisounours, c’est de considerer que les élites doivent être animés par de "bons sentiments" ! Si c’est la vision que vous avez de la politique, j’ai peur que vous ne finissiez dépressif lorsque vous constaterez la cruelle réalité...