micnet

@Gollum et Gaspard

Fin de la partie ? 

@manu_Boom

---> Et bien malheureusement, il va falloir que tu retravailles la question car j’ai voté non 

---> En l’occurrence, je n’évoquais pas le sentimentalisme des palestiniens mais le tien ainsi que celui des ’antisionistes’ de façon générale . Mais je suis ravi de lire une phrase qui me semble plus nuancée que d’habitude ! Je n’ai jamais dit non plus que les palestiniens n’avaient aucune raison d’être en colère. Encore une fois, je refuse de désigner des innocents et des coupables dans cette affaire complexe

---> Heureusement que tu es là pour m’ouvrir les yeux, ami Manu. D’un coup je me sens plus libre 

---> Encore perdu ! Il n’y pas plus opposé au racisme que moi (et j’aurai très certainement l’occasion de le prouver prochainement avec une petite vidéo de ma composition ) et c’est la raison pour laquelle je m’oppose à toute forme d’antiracisme, qui en est sa principale source. N’arrives-tu pas à comprendre que depuis que les associations antiracistes existent, le repli communautaire (et donc le racisme) ne cesse de grandir en parallèle ? Ne comprends-tu pas que l’antiracisme a toujours joué avec Le Pen afin de justifier son existence, Le Pen jouant le rôle d’idiot utile du système ? Ne vois-tu pas qu’il en est de même aujourd’hui avec Soral et Dieudo ? Réveille-toi Manu !

Je crois qu’on a fait le tour, insister ne mènera nulle part je crois. Qu’en dites-vous ? 

---> Nous ne nous convaincrons ni l’un ni l’autre, certes mais je considère pour ma part que ces échanges ne sont pas inutiles ! Je ne prétends pas avoir la Vérité et nos échanges ne font que me conforter dans mon désir de continuer à méditer les écritures

Encore merci à vous ! Et cette fois-ci, promis, je ne vous relancerai plus 

@machiavel1983

Prétendre que parler en langues est un don que tout chrétien doit posséder ainsi que le don de prophétie : bigre !! Quelle assurance dans vos propos ! 

---> Je suis désolé pour vous mais la Bible n’est pas égalitariste . Ainsi tout le monde peut recevoir le Saint-esprit mais celui-ci attribue des dons différents à chacun ! Relisez attentivement le verset en question

Cela veut dire que le plus grand des ignares selon le monde, pour marquer le coup je prendrai l’exemple de Nabila, accèdent à la connaissance venue d’en haut par le baptême du saint esprit !"

---> Désolé pour vous mais je maintiens : Nabilla, même avec l’esprit-saint, sera incapable de faire de la théologie sans avoir fait un minimum d’études. Encore une fois, l’esprit-Saint est là pour nous faire entrer en relation avec Dieu, pas pour nous faire devenir des petits génies en herbe si on ne l’est pas au départ.

Je répète que Jésus était un érudit qui a beaucoup étudié les écritures et qui avait certaines ’prédispositions intellectuelles’ déjà lorsqu’il avait 12 ans et qu’il allait dans le temple interroger les maîtres (ev luc 2 46-47) :

" Au bout de trois jours, ils (ses parents) le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant. Tous ceux qui l’entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses. "

---> L’érudition de Jésus ne lui est pas tombée du Ciel (si je puis dire), Jésus déjà enfant était un passionné des écritures et ne cessait d’apprendre et d’étudier. Et oui ! Vous voyez, même Jésus a dû apprendre avant de connaître  (même si l’apprentissage pour lui n’a pas dû être très difficile étant donné les ’facilités intellectuelles’ qu’il devait avoir, d’après ce que dit le texte)

"Ce ne sont pas des dons naturels mais des dons spirituels qui proviennent de l’Esprit-Saint et qui sont accordés pour l’édification de l’église. Ils ne dépendent en aucun cas d’un mérite personnel."

---> Mais on est bien d’accord : un don, par définition qu’il soit ’naturel’ ou ’spirituel’ ne provient pas d’un quelconque mérite. Seulement, comme je vous l’ai dit, un don, cela s’entretient, comme pour l’entraînement d’un sportif

"Si Paul n’existait pas, Dieu aurait utilisé un autre instrument pour nous parler du christ. Avant que le frère Paul ne soit, christ était !"

---> Pardon d’être aussi trivial mais je pourrais vous répondre : ’et si ma tante en avait...’ (vous connaissez certainement la suite)

On peut tout imaginer avec des "si" ! A ce compte là, je peux très bien vous répondre que si Paul n’avait pas existé, Dieu aurait utilisé un autre érudit pour diffuser son message. Et vous seriez bien en peine de me démontrer le contraire

" R /Je n’ai pas dit que l’homme est inutile aux yeux de Dieu. Dieu essaie de sauver l’homme par amour. Et pour ce faire, il se sert d’un instrument ou d’un autre selon sa volonté."

---> Oui et ces instruments, ce sont nous, les hommes et les femmes qui croyons en lui. Et il veut utiliser chacun d’entre nous selon les dons qu’il nous a attribués ! Et encore une fois, chacun a son propre don qui n’est pas celui du voisin !

@machiavel1983

R /Non micnet , ça démontre exactement l’ inverse !Est ce que vous comprenez ?"

---> Ce que je comprends, c’est que Dieu a attribué à certains individus le don de sagesse et de connaissance afin que lesdits individus s’en servent au service de l’ Eglise. (Et j’ajoute au passage que lesdits individus peuvent parfaitement utiliser leur libre-arbitre pour ne pas utiliser ce don.

Contestez-vous cette interprétation ?

"Le frère Paul n’était rien, juste un instrument de l’éternel et ce fut un honneur pour lui !"

---> Il n’était pas rien et c’est précisément pour cette raison que Dieu l’a choisi ! 

"Quand vous écrivez des choses comme ça micnet, j’avoue que ça m’attriste beaucoup. Vous pensez vraiment que Dieu dans son immensité, dans sa gloire, dans sa toute puissance n’aurait pas sauvé les humains en sacrifiant son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point sans ces hommes là ?

Dieu aurait fait connaitre la prédication de la croix, que ces hommes aient existé ou non !

Lisez le livre de Job micnet, surtout à partir du verset 38 . "

—> Qu’est-ce qui vous attriste ? En quoi est-ce un problème pour vous de considérer que Dieu utilise des gens ayant un certain don à son service ? Mais réfléchissez : si l’homme est inutile aux yeux de Dieu alors pourquoi avoir précisément sacrifié son propre fils pour cet ’inutile’ ? Ne comprenez-vous pas que c’est justement par amour pour cet ’Homme’ que Dieu se tourne inlassablement vers lui afin de réaliser son plan ? Si l’homme est si inutile que ça aux yeux de Dieu, alors pourquoi Dieu a-t-il fait ’alliance’ avec lui ?

C’est moi qui ne vous comprends pas machiavel ! Je vous ai lu à plusieurs reprises sur d’autres fils de discussion défendre le principe du libre-arbitre or là, tout votre argumentaire semble nier le Libre-arbitre de l’homme à partir du moment où celui-ci aurait reçu le Saint-esprit ! Mais c’est précisément parce que Dieu est Amour qu’il laisse la possibilité à tout homme même croyant, de l’accepter ou de le rejeter à chaque instant ! 

Quant à Job, je suis prêt à vous faire toute une dissertation là-dessus car c’est un de mes livres bibliques préférés mais j’ai peur que, comme d’autres, vous ne commenciez à fatiguer