micnet

@manu_boom

---> Tu tombes mal avec moi mon petit : il n’y a pas plus ’anti-anti-raciste’ que moi.(il te suffit de lire mes commentaires sur d’autres fils). Tiens, je me permets même une petite auto-promotion 

Quelle est ta version du 11 septembre ?"

---> Petite précision d’importance quant à mon islamophobie que je ne nierai pas, la différence avec toi, c’est que je ne suis pas un moraliste. Je ne prétends pas que l’islam = le mal et tout le reste = le bien. Mon problème par rapport à l’islam est de savoir si cette religion est compatible avec nos valeurs républicaines en France. C’est complètement différent comme approche. Et en disant cela, je ne confonds pas le dogme religieux (islam) et les individus (musulmans). C’est à ma connaissance, la seule religion qui continue ’officiellement’ de punir les apostats de mort, ce qui me gêne quand même un tout petit peu...

Quant au 11 septembre, n’étant pas un obsédé de la théorie du complot (je laisse ça aux ’grands justiciers’ du net), je n’ai pas d’avis particulier et m’en tiens donc à la version officielle. Du reste, je m’en fous royalement...

"R / Et pour établir une relation il faut croire en lui inconditionnellement !"

---> Et pour croire en lui inconditionnellement, il faut établir une relation. Quoi que vous fassiez vous n’en sortirez pas.

"-Dieu a besoin de notre coopération pour nous faire grandir dans cette relation

R / Bien sur, si on ne croit pas en lui, il ne peut rien faire."

---> Nous sommes d’accord

-Si nous restons passifs, si nous ne nous astreignons pas à lire sa Parole, à méditer, à obéir à ce qu’il demande, alors nous finirons par mourir à nous-mêmes.

R / Je suis d’accord ? Et quand on a la foi, cela va de soi, ça se fait tout seul !

---> Non ! Si ça se faisait tout seul, 100% des croyants ne douteraient plus ! Or 100% des croyants doutent dans leur vie à un moment ou à un autre. Même le Christ a douté. CQFD

-que l’homme ne doit pas se contenter de demander à Dieu mais il a aussi un devoir d’obéissance vis-à-vis de sa parole.

R / Evidemment ! Mais quand on la foi, on obéit, encore une fois cela va de soi …

---> Non, la foi c’est comme l’appétit, cela vient en mangeant. C’est en forgeant qu’on devient forgeron. Encore une fois, c’est biblique : relisez les versets que je vous ai mis

-Donc oui, tout cela nécessite une discipline de chaque instant

On n’a pas besoin de se discipliner, c’est lui qui nous discipline car il vit en nous ! Vous pouvez vous discipliner comme vous le voulez, vous n’y arriverez pas sans son intervention !

---> Nous avons à nous discipliner, certes avec son aide mais c’est à nous de le faire !

-Ainsi par rapport à notre exemple de l’ordinateur, on peut parfaitement prier pour que Dieu, par son esprit-saint, nous donne la raison et le bon sens nécessaire afin de résoudre notre problème.

R / Est-ce que votre ordinateur est utile ? Qu’est ce que vous voulez en faire ? Est-ce que Dieu vous demande d’avoir un ordinateur ? C’est des questions qu’il faut poser avant de lui demander quoi que ce soit …

---> Ce sont des questions d’ordre philosophique, or vous avez d’emblée écarter toute référence aux théologiens ou aux philosophes dans le débat sur la foi. Par conséquent, quelqu"un qui n’a pas de culture particulière n’a pas à se poser ce genre de questions. Il a à croire (ou pas) et à appliquer la Parole de Dieu quelques soient les sujets. Point

R /Je vous le répète encore une fois micnet : tout est permis mais tout n’est pas utile. 

---> Et moi je constate une fois de plus que ce verset ’libéral’ vous est effectivement d’une grande ’utilité’ tout d’un coup 

L’esprit n’intervient pas dans ce qui n’est pas utile. Quand vous faites X % du temps ce qui n’est pas utile, il ne faut pas s’attendre à ce que nous soyons sous l’emprise de l’esprit 100 % du temps …

Il serait mieux que nous fassions 100 % du temps ce qui est utile mais pour cela il faut beaucoup grandir dans la foi, même les plus grands n’ont pas atteint nécessairement ce niveau …

--->Ravi que vous l’admettiez ! Sauf que pour grandir dans la foi, il faut par conséquent savoir se remettre en cause. Et pour savoir se remettre en cause, il faut revenir sur ses certitudes de départ, donc doutez à un moment ou à un autre. On avance, on avance...

R / Par moment je pèche évidemment. Mais le sang du christ me lave de tout mes péchés et me rend pur.

---> Mais malgré cela, on continue de pécher ! C’est normal, c’est inévitable. Il faut donc sans cesse s’en remettre à Christ, ce qui demande une discipline pour être à son écoute. Donc faire des efforts

- Jugement tout personnel ! On peut vous répondre que ces gens sont des littéralistes assumés, qui appliquent à la lettre ce qu’ils lisent et que Dieu étant ’fidèle dans les grandes comme dans les petites choses’, ils prient donc 100% de leur temps.

R / Etre littéraliste ne suffit pas. Il est écrit « Il nous a aussi rendus capables d’être ministres d’une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l’esprit ; car la lettre tue, mais l’esprit vivifie ».

---> C’est exactement le verset que j’allais vous citer . Et comme la "lettre tue", vous conviendrez donc qu’il ne faut pas être littéraliste du tout !

"S’ ils avaient l’ esprit , ils comprendraient qu’ en grandissant dans la foi , les petites choses qui ne sont pas utile n’ ont pas d’ importance et qu’ au lieu de se soucier pour cela , ils devraient prier pour ce qui en a !

Au lieu de prier pour un ordinateur, ils devraient prier pour leur salut …"

---> C’est un point de vue élitiste, excusez-moi : de quel droit pouvez-vous décréter que tel type de prière est utile et tel autre ne l’est pas ?

Il est écrit (Matthieu 7 7-11) :

"Demandez, et l’on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l’on vous ouvrira.Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain ?Ou, s’il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?

Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent."

R / Demander est une chose très importante, mais être à son écoute encore plus car il nous enseigne ce qu’il faut demander et comment il faut le demander !

On peut demander n’ importe quoi, même des choses dont il nous ordonne de nous tenir à distance comme la richesse, avant de demander, il faut connaitre sa volonté !

Il est écrit « Ce que Dieu veut, c’est votre sanctification » (1 Thessaloniciens 4:3 ).

---> Cf verset ci-dessus. Comment pouvez-vous affirmer que les personnes qui demandent à Dieu de réparer leur ordi ne sont pas à son écoute ? 

Maintenant il faut se poser la question de savoir si un ordinateur amène à la sanctification. Si c’est le cas, nul doute, Dieu le réparera d’une façon ou d’une autre, voir miraculeusement ! On a des témoignages de ce genre dans nos vies !

Et si ce n’est pas le cas … il faut demander au saint esprit de nous faire comprendre sa volonté !

---> Tout à fait !