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- Premier article le 21/09/2013
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@Caracole
Et bien tout pareil ! Je n’ai pas envie qu’un autre vienne m’expliquer ce qu’est le bien et le mal.Voilà mon opinion hasardeuse
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@machiavel1983"C’ est une interprétation de Marx avec laquelle beaucoup de Marxiste et de Marxien ne serait pas d’ accord !"---> Soit, on peut en discuter à l’infini : il y a à peu près autant d’interprétations de Marx possibles que de gens qui l’ont lu..."Ce que j’ essaie de dire , c’ est que je retrouve chez ce travers chez beaucoup de gens qui se pensent libéraux , qui est "c’ est le libéralisme ou le Marxisme ".Non on peut être ni l’ un ni l’ autre !"---> Comme évoqué ci-dessus, j’estime qu’il est indispensable de lire Marx, d’autant que celui-ci aura été assez visionnaire sur beaucoup d’aspects. Mais attention à ne pas confondre non plus ’marxien’, soit utiliser Marx comme ’grille de lecture’ pour son analyse sans pour autant valider Marx en tant que tel et ’marxiste’, soit adhérer à la philosophie de Marx." Non au contraire , il pense exactement comme vous, il veut que le marché soit régulé. Sauf qu’ il dit que les nations sont inefficace à réguler un marché supranational , donc il propose un Etat mondial pour le faire."---> La différence majeure c’est qu’ Attali SOUHAITE un marché destructeur des nations DANS UN PREMIER TEMPS pour ensuite justifier, aussi bien politiquement qu’ eschatologiquement, la mise en place d’une gouvernance mondiale aux fins régulatrices (et j’ajouterais totalitaire) -
@Caracole
Au hasard, ton opinion ne serait-elle pas partisane ?
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@machiavel1983
"-Attali est totalement convaincu que le mondialisme c’est le bien ! Tout comme BHL, et pleins d’autres, il se voit comme un missionnaire et est persuadé que la ’paix universelle’ passe par la gouvernance mondiale.R / C’est fort possible, c’est ce qu’essaie d’expliquer Gaspard plus haut !"
---> En effet, je partage l’avis de Gaspard mais je vais encore plus loin : je pense que ce qui est vraiment diabolique, c’est la notion même de ’bien’ et de ’mal’ que l’homme prétend connaître. (c’est le propre de toute religion et de tous les totalitarismes)
Il suffit de relire le livre de la genèse sur le récit d’Adam et d’Eve chassés du jardin d’Eden après avoir "goûté au fruit défendu de l’arbre de la connaissance du bien et du mal", soit la définition même du péché originel.
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@Loki
" Attention à ne pas associer Attali avec BHL"---> C’est vrai qu’ils n’ont pas tout à fait le même ’niveau’, je vous l’accorde. Et concernant BHL, cela revient à ce que j’écrivais à savoir qu’il est tout sauf quelqu’un de machiavélique : il n’en a tout simplement pas le niveauAprès concernant l’analyse d’Attali, je pense qu’il a malheureusement raison dans son analyse globale et je le déplore car, pour ma part, je ne souhaite pas une humanité unifiée qui est un totalitarisme niant le particularisme des nations, et donc par extension celui de tout individu. C’est une volonté égalitariste de nivellement général qui s’appuie effectivement sur une forme de capitalisme incontrôlé car s’appuyant sur la perte d’autonomie des nations. C’est profondément antilibéral selon moi.Pour le reste, vous avez raison d’évoquer la perte progressive des ressources naturelles mais j’y ajouterais un autre facteur encore plus problématique qui est la démographie galopante. Passer en moins de 50 ans de 6,5 milliards d’individus à 9 milliards n’est pas insignifiant et je pense que c’est une donnée majeure que peu prennent en compte...@machiavel1983" Je pense qu’un bon libéral doit avoir lu Marx "---> Bien sûr et loin de moi l’idée de prétendre le contraire
. C’est même indispensable à une bonne compréhension du monde et à toute forme d’esprit critique.Mais lorsque vous me dites qu’Attali n’est absolument pas marxiste, avez-vous lu le lien que je vous ai transmis ? Attali, à propos de Marx dit notamment ceci :’"le capitalisme ne disparaîtrait, estimait-il, que lorsqu’il se serait transformé en force planétaire, globale, que l’ensemble de la classe ouvrière en serait partie prenante, que les nations s’effaceraient, que la technologie serait en mesure de faire disparaître l’effort et de créer la gratuité."Et encore :" Pour Marx, le capitalisme devait être mondial avant que le socialisme ne soit envisageable"-—> Si ce n’est pas une vision marxiste, ça y ressemble furieusement" Il faut savoir qu’il existe aussi une critique libérale classique du marché autorégulé. Adam Smith lui-même écrit que la « main invisible » n’intervient que dans des situations de concurrence"---> Je suis tout à fait d’accord et cela rejoint le débat que nous avons eu sur l’autre fil. Je pense pour ma part que l’un des meilleurs régulateurs du marché étant la pleine et entière souveraineté retrouvée des nations. Un marché livré à lui-même finit par devenir anti-libéral et c’est ce que semble souhaiter Attali dans son analyse, ce qui lui permet de justifier la mise en place d’une gouvernance mondiale qui se chargerait de cette ’régulation’...Pour terminer, je vous joins une interview de M Onfray à propos du libéralisme. Comme quoi les ’libertaires’ revendiqués sont aussi des antilibéraux revendiqués
. C’est même indispensable à une bonne compréhension du monde et à toute forme d’esprit critique.Les thèmes de l'auteur
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