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@yoananda2

Dans l’antiquité et la bible notamment l’usage du mot nation est bien plus "laxe" que la définition restrictive que vous défendez.

Oui, "Allez enseignez au nations" c’est dans les évangiles.
C’était la communauté formée à partir d’une ethnie commune. Au Moyen Age, on désignait "nation" une communauté formée par une région, ou une corporation formée à partir d’une contrée.

Les traités de Westphalie ont reconnu une organisation politique pour ces nations d’ancienne définition, la troisième composante : l’Etat étant l’affaire des natios (ou natifs), pas d’un chef qui s’en est emparé.
Les cités grecques, avaient rassemblé les trois composantes. Durant l’antiquité, on parlait de "Cités-Etats", à partir d’une ville organisatrice, mais le plus souvent, c’était encore à discrétion d’un roi.

Aujourd’hui, le concept de la nation et sa reconnaissance collective est le moyen de régler diplomatiquement les contentieux sans avoir à se taper dessus.

@TchakTchak

d’ou sort ce terme de "natio" ? je ne l’ai jamais vu.

Natio est le mot romain : "où l’on est né" repris par les diplomates durant les traités de Wesphalie pour établir le concept de la nation dépassant les intérêts des monarques et empereurs. La préséance aux natifs d’un territoire. C’est ce principe advenu pendant les négociations qui ont permis de mettre fin aux conflits récurrents de différentes natures qui avaient fini par fatiguer les habitants des pays d’Europe, y compris des protagonistes qui ne savaient plus comment sortir des guerres.

"A Rome, fais comme les romains", c’est encore le principe de la préséance aux natifs qui ont fait la société, y compris pour un migrant qui s’installe au pays.

@yoananda2

Eh bien quand il y a territoire et population, mais pas d’Etat, il n’y a pas nation. L’Arabie Saoudite, qui a le nom des Saoud est un royaume, formellement pas une nation, même si elle est inscrite à l’ONU.
On peut s’interroger si des théocraties, avec les lois divines qui déterminent les lois civiles sont des nations. 

@yoananda2

je parlais de la nation, pas du pays. Le "peuple" d’israël si vous préférez, mais il me semble bien que dans la bible, ils se réfèrent à eux même en tant que nation d’israël. Je me trompe peut être mais c’était le sens de mon propos.

Tiens, j’ignorais que vous étiez un judéo-chrétien inverti. Des prescriptions théologiques vieilles de plus 2500 ans ont plus d’importance que les natios qui ont fait peuple dans un territoire formé avec leurs ancêtres ?

@yoananda2

je pense que vous confondez. C’est l’état-nation qui est consacré à Westphalie. La nation c’est plus ancien.

C’était justement la composante qui manquait à la définition que je vous ai écrite plus haut. Le territoire, les habitants et les richesses produites appartenaient au roi ou à l’empereur,. Les natio n’avaient pas de reconnaissance avec le principe de l’Etat, composante nécessaire à la formation collective de la la nation. 

vous devez être un pacifiste au fond, non ?

Oui, je suis quelqu’un de normal. Un soldat qui protège son pays, comme un père qui protège sa famille ne sont pas des femelles.
Vous connaissez mal les femmes d’une part dont un homme peut avantageusement en profiter sans lui taper dessus et qui a d’autres ressources que la force physique pour se défendre ou dominer. D’autre part vous confondez masculin avec racaille ou barbare.